מלחמת עזה ומפזרי העשן: תגובה לד"ר שמוליק לדרמן
המחקר שלי ושל עמיתיי, "בחינה ביקורתית של האשמות רצח העם במלחמת חרבות ברזל", עורר פולמוס משמעותי לאחר פרסומו. מבין מבקרינו החריפים, בלט חוקר הג'נוסייד ד"ר שמוליק לדרמן, שדורש מאיתנו עכשיו "התנצלות פומבית". אנחנו עונים בפרוטרוט ומתנצלים באופן פומבי– אבל דווקא בפני הציבור. ראו להלן.

כידוע לכולכם, ביולי 2025 פרסמנו אני ועמיתיי ד"ר יונתן בוקסמן, ד"ר יגיל הנקין ועו"ד יונתן ברוורמן מחקר מקיף על המלחמה הנוכחית בעזה, בחינה ביקורתית של האשמות רצח העם במלחמת חרבות ברזל. המסמך יראה עוד בקרוב גם באנגלית בגרסה מתוקנת, מעודכנת ומורחבת. מאז פרסומו בעברית, הוא זכה לביקורת – לפעמים מקצועית ועניינית, לפעמים פחות – ממספר מכובד של מגיבים באקדמיה ומחוצה לה. כנהוג בתקופתנו, חלק גדול מהויכוח התנהל ברשתות החברתיות, בעיקר ב-X ובפייסבוק. בדיונים הללו, אולי המבקרים החריפים ביותר של המסמך שלנו היו ד"ר שמוליק לדרמן, חוקר רצח עם מהאוניברסיטה הפתוחה, ד"ר לי מרדכי, מחבר מסמך ה"עדות" המפורסם על עזה שאליו התייחסנו בהרחבה במחקר שלנו, וכן העיתונאי ניר חסון מ"הארץ".
למען האמת, נדיר שוויכוח פייסבוק מצית התייחסות עיתונאית, אבל בכוס התה של הברנז'ה הפוסטים התכופים של לדרמן כנגד המחקר שלנו היוו את התחליף לעימות פומבי בלייב (לו לי מרדכי סירב, ושנחסך מלדרמן, שלא באשמתו, הודות למלחמה עם איראן). לי מרדכי ופטרונו ב"הארץ" ניר חסון הסתמכו על טיעוניו של לדרמן במאמרים המקטרגים, שלא לאמר מאיימים שפרסמו על המחקר שלנו. בין היתר, איים עלינו מרדכי כי "נסבול מהשלכות אישיות, מקצועיות ומוסריות" מפני שהגענו למסקנות שלא מוצאות חן בעיניו.
אחת מהסוגיות שעלתה תכופות באותם דיונים, היא "סוגיית 500 המשאיות". במחקר שלנו, הצבענו על נתון מוטעה שהסתובב בתקשורת העולמית, בדוחות של סוכנויות או"ם ובמסמכים של ארגוני זכויות אדם מתחילת המלחמה, כאילו לפני הקרבות ישראל העבירה לעזה 500 משאיות סיוע יומיות, מהן 150 משאיות מזון. חיש מהר, המספר הזה הפך להיות "בייסליין", וכל כמות משאיות פחותה מכך שעברה לרצועה נחשבה כחלק מניסיון הרעבה ישראלי מכוון. במחקר שלנו, הראינו נתונים המלמדים כי בשנת 2022 עזה לא עמדה על סף רעב כלל וכלל, למרות שנכנסו אליה רק 73 משאיות מזון יומיות בממוצע. לפיכך, ישראל העבירה לעזה במהלך המלחמה יותר מזון באופן משמעותי ממה שעבר לפני פרוץ הקרבות, נתון שאינו מסתדר עם תזת ה"הרעבה" של לדרמן וחבריו. אמרנו גם שאין שום נתונים על מוות משמעותי מתת תזונה המעיד על רעב כלשהו בשנת 2024, בניגוד להערכות האימים שנשמעו חדשות לבקרים.
לדרמן הגיב לטיעון שלנו בשורת פוסטים, וניסה להסביר כיצד נוצר נתון "500 המשאיות", מדוע בכל זאת היה רעב בשנת 2024 למרות שלא היתה כמעט תמותה ממנו, ומדוע מה שכתבנו חסר כל תוקף ורלוונטיות. בקצרה, הוא אמר שנתון ה"500" נוצר עקב חישוב של כניסת משאיות ליום עבודה במעברים, להבדיל מחישוב ליום קלנדרי.
במאמר התגובה שפרסמנו ב"הארץ", הצבענו על כך שלדרמן "דבק בטענה שחישוב 500 המשאיות הינו חישוב תקף, מבלי להבין כי השוואה מכוונת של חישוב ליום עבודה לפני המלחמה, לחישוב ליום קלנדרי במהלך המלחמה, הינה מקבילה להשוואת תפוחים לתפוזים. גרוע מכך, גם לאחר שנאלץ להודות באפקט המטעה של ההשוואה השגויה, הגן עליה כ"מיועדת להמחיש" את הפער במתן הסיוע – כלומר, הדגים בדיוק את האוריינטציה והפרקטיקה שהובילה לאותה הטעיה למכתחילה."
ד"ר לדרמן דורש עכשיו התנצלות.
פומבית.
כי הוא מעולם לא כתב את זה. הוא? מה פתאום.
"כשה-IPC השוו בין "תפוחים ותפוזים" – כלומר הציבו זה לצד זה נתון של 500 משאיות על פי ימי עבודה לפני המלחמה ונתון שמבוסס על כניסה יומית של משאיות אחרי המלחמה, הם עשו זאת על מנת להאיר את הפער בין מה שנכנס לפני המלחמה למה שנכנס אחריה. האם זה היה מטעה? בוודאי. האם הם עשו השוואה "מתמטית" בין זה לזה כדי לבסס את טענת הרעב בעזה? ברור שלא. הם הרי ידעו שאחד זה ימי עבודה והשני ימים קלנדריים. ואתם יודעים, אם הם היו עושים את זה היה קל לגלות את זה, הם לא טפשים. הם פשוט לא חשבו כנראה שמישהו יבין את מה שהם עושים באופן כל כך מוזר."
ובפלטפורמה אחרת:

כמובן, כשלדרמן בנשימה אחת שזה אמנם היה מטעה אבל שה-IPC והאו"ם לא חשבו שמישהו יבין את מה שהם עושים "באופן כל כך מוזר" הוא כנראה לא לקח בחשבון שלרשתות החברתיות יש זיכרון ארוך. כי נחשו מי הוטעה ומי הבין את ההשוואה בצורה כל כך מוזרה? חוקר רצח עם מסויים בשם שמוליק לדרמן. מוכנים? נתחיל.
ב-20 למרץ, 2024, לדרמן טוען שכניסה של 200 משאיות ל*יום* (לא יום עבודה) אינה מספיקה כי לפני המלחמה נכנסו 500. וזה מינימום שבמינימום שדרוש לקיום חיים.

נמשיך. ב 28 למרץ 2024, לדרמן טען בצורה נחושה שטרם המלחמה נכנסו 150 משאיות *מזון* ליום, ע"פ דוח ה- IPC. ושעכשיו נכנסות 80, ו*זה*, לא נתונים או מדדים אחרים שמופיעים בדו"ח ה- IPC, עתיד לייצר רעב המוני ומוות ממחלות (נכנסו בפועל 118 ליום במרץ ע"פ נתוני מתפ"ש, ו- 117 ע"פ נתוני OCHA/UNRWA "מתוקנים רטרואקטיבית").


זו לא הייתה הפעם היחידה שלדרמן הסתמך על טענת ה-IPC ל150 משאיות מזון ליום, תוך שלילת המספרים של האו"ם טרם המלחמה. למה? כי "150 משאיות זה הנתונים שהוא מכיר". ותוך הסתמכות על המאמר של פרופ' פרנצ'סקו צ'צ'י אותו אנחנו מצטטים אצלנו (שלא פורסם בכתב העת שאליו נשלח, בין השאר בגלל הערכה לא נכונה של מה יש במשאיות בהתבסס על נתוני הסהר האדום המצרי במקום אונר"א). מהיכן הוא מכיר את הנתונים? כי הוא קרא אותם בדו"ח ה- IPC. גם צ'צ'י מצטט את הקביעה של ה-IPC ומשווה אותה לכניסת המשאיות היומית (לא לפי יום עבודה) בעת המלחמה. למה? כי זה היה כתוב בדו"ח. אנחנו יודעים כי תקשרנו איתו, בצורה קולגיאלית ועניינית. הוא אמר בפשטות שהוא חשב שאפשר להסתמך על הנתון – כי זה הIPC. ואפשר לסמוך עליו. התחזיות של צ'צ'י לגבי תמותה המונית ברעב, אותן הדהד לדרמן, לא התממשו כמובן. כי הן היו מבוססות על הנחה שגויה, גם לגבי מה שנכנס במהלך המלחמה וגם לגבי מה שנכנס טרם המלחמה.

במאי 2024 הסתמך לדרמן על טענת סוכנות המזון של האו"ם שצפון עזה, כאזור, שרוייה במצב של famine. מצב כזה לא הוכרז ברמה האזורית ע"י ה-FRC כי הוא *מחייב* ראיות לתמותה לא אלימה נרחבת (2 ל10,000 איש ליום) שמעולם לא בוססה. לא, גם לא כיום.

על ההסתמכות של לדרמן במאי 2024 על עדויות רופאי הPAMA לתמותה לא טראומטית המונית, שהופרכה, ועל מניעת כניסת סיוע לאחר הפעולה ברפיח, שהופרכה על יד נתוני האו"ם עצמו (בתיקון רטרואקטיבי) כבר דיברנו מספיק.
שום דבר מזה לא חדש. דשנו בנושא לעייפה עם לדרמן טרם פרסום המחקר. הצענו לו מספר פעמים לדון עניינית ועובדתית על המספרים. תשובתו בכל פעם הייתה כי הוא סומך ומסתמך על המומחים של סוכנויות האו"ם. כל בחינה ביקורתית שלהם? חשיבה קונספירטיבית.
אם כן, נראה לנו שהכי נכון להתייחס לביקורת של לדרמן לא כהתדיינות על העובדות אלא כתופעה אנתרופולוגית – חוקר, רהוט ושקול לכאורה יותר מאחרים בדיסיפלינה, שמאמץ נתונים ללא בדיקה עובדתית, נצמד אליהם הרבה לאחר שהופרכו, מתכחש להיצמדות תוך הצדקת האמת המהותית שלהם, ואז טוען שמעולם לא קלענו לכוונתו האמיתית מבלי להכיר במה שאמר וכתב בזמן אמת. מה גורם לחוקר אינטיליגנט לנהוג כך? תמריץ חיובי מתוך מעגל הזהות הרלוונטי והעדר תמריץ שלילי לכך בתוך המעגל או מחוצה לו.
אבל הבה נחדל מלדון בלדרמן, כי הוא לא הנושא אלא רק קצה הקרחון, ולא החלק הגרוע ביותר שבו.
לדרמן דרש מאיתנו התנצלות פומבית. השורה התחתונה היא: אנחנו רוצים להתנצל, אבל לא בפניו אלא בפני הציבור. נכשלנו.
לא בהקשר של המלחמה הזו, למרות שפנינו לחקור את הנושא מאוחר מדי.
אנחנו וקודמינו בתפקיד נכשלנו בעשורים שקדמו למלחמה, כשראינו השתלטות של זן "מחקר" אקדמי שמציב את קידום ה"אמת המהותית" ו"תיקון העולם" על חשבון בירור העובדות על יותר ויותר דיסציפלינות שאיבדו כתוצאה מכך כל סדר ומבנה קוהרנטי. חשבנו שזה לא יגיע לדיסציפלינות שלנו. חשבנו שדי שאנחנו נעשה מחקר נכון, כמו שצריך, שאמנם מונע מלהט ועניין בנושאים כאלו ואחרים אבל שמכפיף את הלהט הזה לשאיפה לאובייקטיביות מירבית, בירור עובדתי ענייני, ופתיחות לשינוי קונספציות.
וטעינו. זה לא היה מספיק. אפילו לא קרוב.
נתתם בנו, באקדמיה, אמון אדיר. סמכתם עלינו שנעשה את העבודה הקשה של בחינת ותיווך המציאות, בנו שעיתותינו בידינו. למען השם, משלמים לנו על זה – שנשב על מול מסך, או נכתת את רגלינו נצא לשטח, או נדון אחד עם השני בלהט אך בענייניות עד שה*עובדות ברות התיקוף* ייצאו לאור ואלו ברות ההפרכה, יופרכו. ואז נצא לכוס בירה בפאב, גם אם רק מיפינו נקודות אי הסכמה ולא הגענו להסכמה מהותית. לא "נבטל" אחד את השני כי אחד מעמיתינו אמר או חשב את ה*דבר* הלא נכון – מקסימום נדרוש שישנה את ה*מתודולוגיה* שלו כתנאי לפרסום בכתב העת שעליו אנחנו אחראיים.
ולא עצרנו את התרעלת. השארנו את הציבור לבד במערכה, כשמול ערפל הקרב מסביב לסוגיות ציבוריות ועובדתיות מהותיות ניצבים לא מטהרי אוויר אלא מפזרי עשן מקצועיים, שאימצו לשון מעומעמת ודו משמעית. התוצאה היא שרבים מדי אינם יודעים למי להאמין, או על בסיס מה. זה לא אומר שכולם מאמינים ללדרמן – אבל האמונה בסמכויות המועדפות בין שזה ערוץ 14 או שיחה מקומית מחליפה את המחשבה, את הדיון, את השותפות האזרחית, את ההכרה בסיבה ותוצאה, ועדיפות ההוכחה האמפירית על הטיעון האידיאולוגי.
וכעת, תוך מינוף הדחף המוסרי שרבים חשים לעצור את המלחמה בעזה, דחף מוסרי לגיטימי לחלוטין לכשעצמו, לדרמן ודומיו מנסים לקדם שינוי מרחיב בעצם ההגדרות למהו רצח עם (כל דבר שפסול בעיניהם) ולמתודיקה המחקרית של כל דבר שמתקשר אליו – והם שואפים להרחיב את ההגדרה עוד ועוד לכמעט כל אספקט של החוויה האנושית שמתייחס ליחסי כוח. כלומר הכל.
אם זה נשמע לכם מוכר – אז ברוכים הבאים למאה ה-21 ולתנועות הנעורות.
חשוב וקריטי לדון על עזה, אבל גם על השאלה כיצד אנשי אקדמיה מבררים ומתווכים את העובדות לציבור. האם התפקיד של אקדמאי, כפי שגורס לי מרדכי, הוא to speak truth to power ולאמר רק את האמת שלא נוחה ל"בעלי הכוח" (שם קוד לחברה הנורמטיבית המערבית-לבנה-פריווילגית) כחלק ממאבק למען המדוכאים והמושתקים, או שתפקידו הוא לברר את העובדות כפי שהן, גם אם הן לא מה שחשב שהן, וגם אם הן לא מסייעות ל"צד הנכון"?
אנחנו חושבים שהתשובה ברורה. אבל היא הייתה ברורה לכולם לפני 30 שנה. העולם השתנה מאז. האקדמיה השתנתה מאז – ועלינו לשנות שוב את כיוון הספינה לפני שהממסד האקדמי כולו יתרוקן מכל ערך, לפני שכולנו ניפול מעבר לתהום. כאן נעמוד על המשמר. לא נוכל אחרת.
פורסמה ב-אוגוסט 8, 2025, ב-ינשוף פוליטי-מדיני ותויגה ב-מלחמת חרבות ברזל, עזה, רצח עם, שמוליק לדרמן. סמן בסימניה את קישור ישיר. 32 תגובות.

זו כת. ובכת העובדות הן רק מה שמתאים לרעיון של הכת.
ובכת הזו
אסור למערב המדכא להלחם.
והימין הוא השטן.
ולשם כך, כל האמצעים כשרים.
אתה כותב על אובדן האמון שהציבור נתן באקדמיה.
אבל האמת הפשוטה היא: לא היה שם אמון — ואף ייתכן שלא היה שם ציבור.
לא הציבור נתן אמון באקדמיה,
אלא האקדמיה נתנה אמון בעצמה שהציבור איתה.
זו הייתה ההונאה העצמית הגדולה.
אנשי אקדמיה דיברו זה עם זה, שכנעו זה את זה, תחזקו מבנים לשוניים, מוסדיים ומתודולוגיים, שתו בירה בפאב — ואז שכנעו את עצמם שמישהו מעבר לדלת מקשיב.
אבל הציבור כבר מזמן לא שם.
כבר עשרות שנים שהוא לא שם.
חלקו אדיש, חלקו כלל לא יודע שהשיחה מתקיימת, ולחלקו — המילה "אינטלקטואל" היא קללה מתנשאת.
אז כן — יש כשל מתודולוגי, יש אידיאולוגיזציה, יש פוסט־אמת.
אבל מעל כל אלה, יש רִיק.
ואותו כבר אי אפשר לתקן רק בהתנצלות.
שאלות לטריבונל,
איך משאית הפכה ליחידת מדידה? הרי יש משאיות הנושאות פי 1.5משקל מאחרות.
איך ימי העבודה/קלנדרי מייצרים כזה פער?
אם לפי קלנדרי 30*100=3000 משאיות בחודש.
אם נמיר לשיטת ימי עבודה במעברים לפי 500 משאיות ליום, 3000/500=6
זא רק 6 ימי עבודה חודשיים במעברים?? לא סביר
נפח המשאיות המדוברות הוא סטנדרטי, וליתר החישובים ראה במחקר שלנו.
תודה על התעקשות על עובדות, מוכנות להציג ולהכיל מציאות מורכבת, ולהגיד באומץ דעות לא פופולריות, למשל על החטופים.
תודה!
עוד סבב במאבק בין סוציאל דמוקרטים בגלגולם החדש לקומוניסטים בגלגולם החדש.
מצפה בקוצר רוח לגרסה האנגלית. ייתכן ומחברי המאמר עדיין לא מודעים לכך שהם עושים עבודת קודש, לא פחות. אני אדם שמאמין בלב שלם שטרוריסטים ותומכיהם מבינים רק את שפת הכח, וחייבים להיות מוכנעים באגרוף ברזל – על כל המשתמע. ועדיין, בעודי קורא ומאזין מדי פעם לדבריהם של מחברי המאמר, אני נחשף לגישה הרבה יותר עניינית ומתונה, אבל כזאת ש-makes sense. לא הגישה התבוסתנית והבזוייה של השמאל המודרני, אלא גשיה רציונלית ונבונה. נהנתי לקרוא גם את המאמר הזה, והמסקנה שבסופו. ועדיין – על תתנצלו! זה שקבוצת מחקר שלכם ממשיכה לעבוד ולפרסם דברים שמעוררים עניין – זה כבר ניצחון על הפוליטיזציה שאוכלת את האקדמיה מבמפנים. רק על תפסיקו!
מצפה בקוצר רוח לגרסה האנגלית. ייתכן ומחברי המאמר עדיין לא מודעים לכך שהם עושים עבודת קודש, לא פחות. אני אדם שמאמין בלב שלם שטרוריסטים ותומכיהם מבינים רק את שפת הכח, וחייבים להיות מוכנעים באגרוף ברזל – על כל המשתמע. ועדיין, בעודי קורא ומאזין מדי פעם לדבריהם של מחברי המאמר, אני נחשף לגישה הרבה יותר עניינית ומתונה, אבל כזאת ש-makes sense. לא הגישה התבוסתנית והבזוייה של השמאל המודרני, אלא גשיה רציונלית ונבונה. נהנתי לקרוא גם את המאמר הזה, והמסקנה שבסופו. ועדיין – על תתנצלו! זה שקבוצת מחקר שלכם ממשיכה לעבוד ולפרסם דברים שמעוררים עניין – זה כבר ניצחון על הפוליטיזציה שאוכלת את האקדמיה מבמפנים. רק על תפסיקו!
מסכים לגמרי שהתשובה ברורה ל" השאלה כיצד אנשי אקדמיה מבררים ומתווכים את העובדות לציבור. … שתפקידו הוא לברר את העובדות כפי שהן, גם אם הן לא מה שחשב שהן, וגם אם הן לא מסייעות ל"צד הנכון"?
אנחנו חושבים שהתשובה ברורה."
יהודה ק
תודה ושוב תודה. בעית העובדות אכן כואבת. כל הכבוד שיש עדין חוקרי אמת. בהצלחה
לפעמים שוכחים שהשמאל (גם באקדמיה), הוא בעל גישה מיסיונרית דתית, שדבקה באמת שנוחה לו. לא שונה מהמולות באיראן (לכן הוא גם מעריץ אותם).
לפעמי שוכחים שהשמאל (גם באקדמיה), הוא בעל גישה מיסיונרית – דתית ופחות מתחבר לעובדות שלא תומכות בגישתו. כמו המולות באיראן (זו גם הסיבה להערצתו אותם).
אכן, ולדרמן הוא דוגמא מובהקת לכך.
מצטרף לשאלה: כמה זה משאית? אם מדובר ב-20 טון, אז 120 משאיות – זה 2400 טון ביום. או 1200 גרם של מזון לכל תושב הרצועה. אם זה מספיק או לא – תחליטו אתם.
בכל מקרה אני מודה לדוקטור אורבך על הניסיון להוציא אותנו זכאים – אומר את זה בלי ציניות. ברם, בהסתכלות מהצד התדמית שלנו הינה נוראית: אנשי האקדמיה מנסים להוכיח כי אנו אשמים לא ברצח עם, אלא 'רק' במעשים שיכולים להיות מוגדרים כטיהור אתני.
לגבי הרעיון להתנצל. הדחף לעשות כפרות שמרגישים אנשי אקדמיה רבים הינו טבעי ומובן. אולם אנו מעורבים במערכה על דעת הציבור ויש להבין כי התנצלות רשמית מצדנו תנוצל נגדנו ותתרום להסרת לגיטימציה ממדינת ישראל בעיני הציבור המערבי.
ולבסוף: על תפקיד האקדמיה במשבר הנוכחי. האקדמיה – ובמיוחד אנשי מדעי הרוח – אכן אשמה. היא אשמה באי-יכולת להבין את חומרת ההשלכות הבינלאומיות של הכניסה לעזה ובאי-יכולת להסביר אתן לממשל.
לרוב זה נבע מהיכרות לא מספקת עם היסטוריה אירופאית ועם התרבות המערבית (פרט לתרבות האמריקאית). מעניין כי דר' אורבך בעבר כבר התייחס לתופעה זו בהקשר של פוליטיקאים, אולם, כנראה, היא קיימת גם בקרב אנשי האקדמיה.
בתור פתרון יש לשקול את האפשרות לשריין לפחות רבע ממשרות בחוגים למדעי הרוח ליוצאי מערב אירופה. בהינתן העלייה מצרפת לא אמור להיות מחסור במועמדים. עדיף שעל דעת הקהל המערבית (ועל האופן להשפיע עליה) יספרו לנו אנשים שגדלו במערב.
תודה על ההתעקשות להציג עובדות באופן ביקורתי ורציונלי. רק לא ברור איך ההתעקשות הזו מתיישבת עם הופעה בערוץ שקרים והסתה כמו ערוץ 14, ואיך אפשר לכתוב כל כך הרבה על הנעשה בעזה, בלי להתייחס למה שקורה בישראל ובגדה המערבית: העובדה שמחנות המעצר הביטחוניים הפכו דה-פקטו למחנות ריכוז עם עשרות הרוגים, הנרמול של הכהנים והחדירה שלו ללב המערכת, ההתדרדרות של ישראל לעבר דיקטטורה והתקיפות האלימות של ערבים ומתנגדי משטר. אותם הרבנים המעודדים טרנספר בגדה מעצבים את תפיסת עולמם של החיילים בעזה, אותם בדוקאי שב"כ ששורפים בתים בשומרון מחריבים את רפיח.
אני חושב ששיח ביקורתי ורציונלי אומר לדבר בכל ערוץ ועם כל קהל, ולא להיסגר בבועה אידיאולוגית. בכל מקום שנותנים לי לדבר בו בחופשיות – אני מוכן לדבר, כי חשוב לי לדבר עם כל קהל.
באשר לעזה לעומת נושאים אחרים – אי אפשר לדבר על הכל כל הזמן, והתייחסתי פעמים רבות לאירועים בישראל ובגדה המערבית. שים לב שחלק מהדברים שאמרת מתבססים *בדיוק* על אותו סוג של מקורות ועיתונאים שנתפסו בשקרים בעניין עזה. זה לא אומר בהכרח שהם לא נכונים, אלא שכדאי לך לגלות גם בנוגע ליתר את אותה ספקנות שאנחנו מגלים בנוגע לשיח האלרמיסטי בעזה.
הלינק למאמר המדובר בכלל לא פעיל … מה זה אומר ?
איזה לינק לא פעיל ?
, בחינה ביקורתית של האשמות רצח העם במלחמת חרבות ברזל.
תוקן
אני נוטה להיות ספקן לגבי שני הצדדים בוויכוח המתוקשר. קשה מאוד להבין מה קורה בעזה, אבל ברור שנתניהו ירד מהפסים לגמרי.
מצד אחד לקרוא בפוסט של לדרמן משפט כמו: "מה שנכנס לפני המלחמה למה שנכנס אחריה" כבר מלמד על איזו בעיה קוגניטיבית אולי, כי היה צריך לכתוב "לאחר שהתחילה" ולא "אחריה", הרי מהמילה "אחריה" יוצא שהמלחמה כבר הסתיימה. אולי זו רק שגיאת כתיבה, אבל חוקר מיומן שכותב שנים לא אמור לנסח את זה ככה. יש גם משהו קצת רשלני ולא מעמיק בסגנון התגובות שלו, אולי אלו מגבלות הפורמט – אבל זה מעורר חוסר אמון.
גם סגנון הדיון הדוגמתי של חסון, ונטיית מערכת הארץ, לפחות לדעתי, למסגר גם טענות מוצדקות באופן "פוסט ציוני", לצנזר תגובות, לא ממש מסתדר עם סטנדרטים של יושר עיתונאי (ולא שיש איזו אלטנרטיבה רצינית להארץ – זה כנראה העיתון היחיד הממשי בישראל).
מצד שני, הקישור למאמר של אורבך ושות' לא אקטיבי עכשיו שזה קצת מוזר. הייתי גם מצפה לכתיבה מחקרית ישראלית שמזהירה באופן יותר אקטיבי מסכנות המלחמה ותוצאותיה ממקום מאוזן, מה שלא קרה ואם כן אז מאוחר מידי, ולשיתוף פעולה בינלאומי עם חוקרים רציניים וישרים בעולם ולא רק להתבוססות בביצה המקומית. צריך לזכור שאורבך כבר כתב בעבר בהארץ מאמרי תמיכה די בלתי מסוייגים במלחמה, אני מבין למה ומה הרציונל בזמן שהדברים נכתבו, אבל עוד נראה עוד איך ההיסטוריה תשפוט את כל זה
תודה שהפנית ללינק השבור – תוקן. בנוגע לשאר, כל אחד יכתוב כרצונו וננהל דיון מושכל בנוגע למלחמה. אני חושב שנימקתי את עמדתי אז (ועכשיו) היטב, כפי שאני מנמק אותה בעניין הנדון.
תודה
הנקודה היא שלא מדובר בדברים שונים. מי שמתעלל בעצירים, אין סיבה שלא יתעלל גם באזרחים בבית שתפס בפעילות מבצעית. מי ששורף בתים "בשביל האווירה" או תופס את המלחמה כמלחמת דת שמטרתה למחות את זרע עמלק, יתנהג בהתאם כלפי האוכלוסיה. ולא מדובר בשיח "אלרמיסטי" (מושג שגובל בהכחשה). רק השבוע מותו של אדם תועד מכמה זוויות והרוצח שוחרר הביתה, בגיבוי ובשיתוף פעולה של המיליציה ושל בית המשפט. בגדה אין איסור על כתבים זרים ועל אזרחים ישראלים שמתעדים את הזוועות, וממילא הדתיים המבצעים אותן מתגאים ומעלים בעצמם את הכל לטלגרם שלהם.
אז מה לעשות, שהעדויות מלמדות אותנו מה קורה ומה לא קורה בעזה, מה דפוס ההרוגים והשימוש בחימושים, וכמו שאנחנו מראים במחקר בדפוס מראה בבירור על מאמצים להימנע ולצמצם הרג אזרחים גם במחיר יתרונות צבאיים.
והביטוי ״הכחשה״ פסול בפני עצמו. מה זו השטות הזאת? לפי הגישה הזאת אסור לפקפק בשום דבר שמישהו שמגדיר את עצמו קורבן אומר אי פעם, גם אם נתפס בשקרים אינספור פעמים בעבר.
האם היית מקבל באותו שוויון נפש הכחשה של הטענות כנגד הפשעים נגד האנושות שבוצעו בשבעה באוקטובר? גם כאן יש מספר שקרים שהופרכו, ועדים לא אמינים מסוגו של ברק חירם, ובכל זאת זה לא שולל את העדויות שהן כן אמינות. באותה מידה, לצד פאליווד ותעמולה, יש גם עדויות שמלמדות שחיילים פוצצו מאגרי מים "לכבוד שבת" ושיטחו (סליחה, "זירבבו") בתים ביוזמתם כדי שלא יהיה לתושבים לאן לחזור. העובדה שאין לאף גורם במערכת את הכח להתמודד עם פשעים כשהם מבוצעים ומתועדים – רק תראה מה התגובות לניסיון לאכוף את החוק במקרה התקיפה המינית בשדה תימן – מעידה שיש כאן גם בעיה מערכתית. אני מופתע גם בתור מי שקורא טורים ומאמרים שלך כמה שנים (בהערכה רבה יש לומר), שהרי אתה עוסק באופן בו קצינים וחיילים יוזמים ומכתיבים לדרג הממונה את כיוון המלחמה ואת אופייה. נראה לי שבצבא, שעובר לדעתי ולצערי תהליכי התפרקות, יש יחידות בהן יש נוהל סדור של פתיחה באש, בליווי משפטנים, ויחידות בהן יוזמות הרסניות ברוח מלחמת שמד דתית מוצאות לפועל באין מפריע.
עוד הערה. הפעם בדבר האובייקטיביות.
כתבת כי "תפקידו [של חוקר] הוא לברר את העובדות כפי שהן".
הבעיה היא שהתרבות שאנו חיים בה בנויה דווקא נגד האובייקטיביות. אם לדבר בשיא הרצינות, התרבות האנגלו-סקסונית ששולטת היום בעולם הינה תרבות תחרותית – ועל כך העירו הוגי דעות רבים כבר במאה ה-19.
בתרבות זאת יעילות עסקית וחברתית מושגת דרך ארגון תחרות שפוסלת את הלא מתאימים. בתרבות זאת חיפוש אחר צדק בבית משפט – זה תחרות בין עורכי דין.
תשווה לתרבות הצרפתית שתומכת במדינה סוציאלית ובשיטה אינקוויזיטורית במשפט.
מין הסתם התרבות האנגלו-סקסונית מעודדת תחרותיות גם בתחום המחקר המדעי. זה מביא להישגים מרשימים במדעי הטבע – כיוון שעוזר לפסול תאוריות חסרות ראיות.
אולם במדעי הרוח השיטה התחרותית מעודדת לא את האמת אלה את הצד החזק – כשם שבבית משפט היא נוטה להעניק ניצחון לעורך דין מוכשר יותר.
בגלל זה שיח פומבי בכל נושא רגיש מתדרדר היום למאבק בין פלגים. וטיעונים של כל פלג הופכים לסלוגנים.
לדוגמה: השיח החשוב על מזעור אבדות בקרב אוכלוסייה אזרחית של האויב לא הצליח להיוולד. במקום, יש שתי קבוצות אוהדים. אחת צועקת על "פשעי מלחמה" בעוד שהשנייה מבססת את זכותו של צה"ל להמשיך כאילו לא קרה כלום.
אדגיש כי המערב לא מוגבל לתרבות האנגלו-סקסונית. למשל, בתרבות הצרפתית אכן מקובל להקשיב לשיח של הוגי דעות וזה מאפשר לציבור לנתח סוגיות מורכבות יותר. אין לי שום כוונה להציג את התרבות הצרפתית כמפותחת יותר אך בקטע של חיפוש אחר אובייקטיביות יש לה יתרון מובהק.
ברור שגם באנגליה ובארה"ב חוקרים שואפים למצוא עובדות אך הם יגלו נטייה להתרכז בנתונים שמאוששים את המסקנות שלהם ולהתעלם מאלה שמפריכים אותן.
רוב המסקנות שהוגשו לציבור ישראלי עד כה על ידי מערכת הסברה אמריקנית או על ידי אקדמיה אנגלו-סקסונית היו מסקנות נעימות. לכן אף אחד אצלנו לא התייחס לתופעה.
עכשיו הגיע התור של מסקנות לא נעימות…
תודה על הפוסט, ובכלל על הנחישות לנהל דיון מושכל ועובדתי.
תודה לך !
אולי יענין אותך מה שכתבתי ללדרמן היום 30.8.25 בפייסבוק:
💥 הכי מעשי והכי פשוט שכל העזתים הרעבים יעברו לאיזור ההומניטרי, היכן שהחוק הבינלאומי מחייב את ישראל לספק מזון לכולם. אתה גם מתעלם מזה שחילי צה"ל לא יכולים ולא חיבים לספק מזון בכל פינה ברצועת עזה, במיוחד כאשר ודאי שחיילינו יהרגו במארבי חמאס בדרך לחלוקת מזון כזו לכל אחד מהתושבים בעזה.
יהודה ק
http://www.facebook.com/shmulik.lederman/posts/pfbid0HxBm36HfeWwy12dt3gGGRL26MjhAKLSFoukfKWMNPrJfTLwkBJksFLCTs8WeH4uNl