נקודת השיא של הניצחון: מדריך הינשוף לחשיבה אסטרטגית

בפוסט הזה, אני רוצה לנצל את הויכוח על אירועי יום כיפור ומצבה של תנועת המחאה בכדי לדבר על מה שחשוב באמת – אסטרטגיה. מה בכלל אומרת המילה הזו, מה הם ארבעת הכשלים הנפוצים בחשיבה אסטרטגית, וכיצד נזהה את נקודת השיא של הניצחון. ינשוף צבאי-אסטרטגי פורש את הקלפים על השולחן.

Credit: ADD Rickey, depositphotos.com

אחד מהדברים שחסרים לדעתי בדיונים על הפוליטיקה הישראלית בכלל, והמחאה נגד הרפורמה המשפטית בפרט, זו חשיבה אסטרטגית. בלעדיה, כל הערכה אינה אלא ספקולציה בעלמא. מכיוון שפרשנים רבים נוטים לשאת את שם המושג הזה לשווא, הייתי רוצה להציע כאן את אחת ההגדרות היותר טובות שלו: אסטרטגיה היא הגשר בין מטרות בלתי מוגבלות ובין אמצעים מוגבלים. למטרות, באופן עקרוני, אין גבולות. אני יכול לשאוף להפוך לכריש נדל"ן; ייתכן ומתחשק לי ללמוד מונגולית ברמה של שפת אם, או לכהן כראש ממשלת ישראל. ואולי אני דווקא רוצה ללמוד לנצח על תזמורת ברמה של דניאל ברנבוים? והכל גם יחד! המחשבות, השאיפות והדמיונות הם חופשיים כציפור, ושום דבר לא יכול להגבילם. רק שלמרבה הצער, המשאבים שעומדים לרשותי דווקא כן מוגבלים (ונניח לרגע בצד את שאלת הכישרון המולד). כדי להפוך לפוליטיקאי בכיר תנאי הכרחי הוא להשקיע חיים שלמים, ובכן, בפעילות פוליטית, והזמן שיישרף על חתונות ובר מצוות של חברי מרכז לא יוכל להיות מושקע בלימודי מונגולית. כדי ללמוד מונגולית ברמת שפת אם, או לנצח על תזמורת כמו דניאל ברנבוים, צריך עשרות אלפי שעות אימון ותרגול; כדי להיות כריש נדל"ן צריך לא רק ידע, ניסיון ומזל, אלא גם הון התחלתי. במילים אחרות, כל השאיפות הללו עולות במשאבים מוגבלים כמו זמן וכסף, ותמיד יש פחות – הרבה פחות – ממה שצריך. גם אם אוכל, בתיאוריה, להשיג מקצת מהמטרות הללו, אני צריך לבחור את החלקים הריאליים שבהן, ולתעדף את המשאבים המוגבלים שלי, על חשבון דברים אחרים, כדי לחתור להשגת המטרה שאבחר. (מי שקרא את הביקורת הישנה שלי על "פאודה", זוכר שהצבעתי על כשל מהסוג הזה בסדרות המבצעים המיוחדים למיניהן: בפועל אין אף אדם שיכול להשקיע את הזמן הדרוש כדי ללמוד ערבית ברמת שפת אם, להשתלט על טריידקראפט של ריגול, לזכות בחגורה שחורה בארבע אומנויות לחימה וגם לקלוע ברמה של צלף פיני במלחמת החורף. הזמן בחיי אנוש מוגבל מדי). השאלה איך לעשות את זה, כיצד להשקיע זמן וכסף מוגבלים לפי סדר עדיפויות במקטע כלשהו של היעדים הבלתי מוגבלים שלי, היא הסוגיה המרכזית של תחום הידע שנקרא אסטרטגיה.

מיותר להסביר כאן בהרחבה מדוע חשיבה אסטרטגית הכרחית למאבק פוליטי אפקטיבי, ועד כמה היא נדירה בפועל. לבני אדם קשה להבין שלא משנה עד כמה המאבק שלך צודק בעיניך, לא משנה עד כמה הוא דחוף, נחוץ, מלחמה לחיים ולמוות באויב אכזר שקם להשמידך, ויתר קביעות שעדיף להימנע מהן בלי קשר, כל אלו לא משנים את האמיתות היסודיות של האסטרטגיה. גם אם המאבק שלי צודק כמו מלחמתו של וינסטון צ'רצ'יל ב-1940, אני עדיין צריך לנתב משאבים מוגבלים בכדי להשיג יעדים ריאליים. חשוב לציין, שמי ששקוע עד צוואר במאבקים פוליטיים נוטה לחזור על כשלים אסטרטגיים ידועים שראוי להכיר. בכל פעם שאתם שומעים את המשפטים הבאים, דעו שסירנה אדומה אמורה להתחיל להבהב בראשכם, עם הכתובת הזרחנית: קטסטרופה בפתח.

Credit: Olivier26, depositphotos.com

טעות ראשונה היא כשאין מטרה בכלל, או שהמטרה אינה ניתנת להשגה. למשל, במלחמת לבנון השנייה, אהוד אולמרט שם לעצמו כמטרה את השבת החיילים המוחזקים בידי חיזבאללה ללא כל תנאי. היה ברור שמכיוון שהמפתח לתנאי הזה נמצא בשליטתו של נסראללה, ושאין יכולת לכפות עליו לעשות את זה, מדובר במטרה לא ריאלית. בהתערבות שלה במלחמת האזרחים הרוסית, יפן הציבה לעצמה מטרות בלתי מציאותיות כמו "להשמיד את הבולשביזם", דבר שלא היה לה כוח לעשות, ולכן הסתבכה במשך ארבע שנים מדממות ולא השיגה דבר. ברגע שמנהיגים מנסחים מטרות בשפה מיסטית, עמומה או רגשית ("להשיב את כבודינו", "להסיר את טבעת המצור המדיני מסביבנו", "לחרוט בתודעה של הצד השני שלא מתעסקים איתנו", "לפעמים עמים צריכים לקפוץ מהמרפסת באמצע הלילה" וכיוצא בזה, תדעו שככל הנראה אין להם מטרה ריאלית או ברורה). במקרה כזה, כל השאר חסר תוחלת.

טעות שנייה, שכבר עמדנו עליה, היא להניח שבגלל שהמאבק שלך צודק, מותר לך לעשות טעויות, לבזבז משאבים שלא לצורך או לנקוט בצעדים שירחיקו אותך מהשגת המטרה. למשל, תפקידה של המחאה נגד הרפורמה המשפטית היא להביא לצמצום או לביטול הרפורמה המשפטית, ולשם כך יש צורך ברכישת אצבעות מהצד השני, או – אם יש בחירות – כיבוש החלקים המתנדנדים של דעת הקהל. אלעד נחשון השווה את זה פעם לכיבוש ליבה של אהובה על ידי שני מחזרים. מכאן עולה בהכרח שכל צעד שינכר את החלקים המתנדנדים (במקרה שלנו, הימניים-מתונים, המסורתיים והדתיים-ליברליים) של הציבור, הוא גול עצמי של המחאה, ולא משנה כמה הצעד המדובר נראה צודק לפעיליה. תחשבו על ההפרעה לתפילות יום כיפור או על הטוויטים המזדמנים של "ראשי המחאה" הממליצים לחכ"ים כמו מתן כהנא לחזור לחיק נתניהו – ותבינו לבד.

כשל שלישי הוא סתירה בין אמצעים שונים. צרפת לפני מלחמת העולם השנייה, למשל, החליטה לנקוט באסטרטגיה הגנתית וגם לבסס אותה על בעלות ברית כמו בלגיה ומדינות שונות במרכז אירופה. המנהיגים הצרפתים לא הבינו ששני עמודי האסטרטגיה שלהם סותרים זה את זה. בעלות הברית של צרפת, הרי, הסכימו לעזור לה לא כי אהבו את הבגטים הטריים והחמאה המשובחת של פריז, או את השאנסונים של מוריס שבלייה, אלא מתוך ציפייה שצרפת תעזור להן היה ויותקפו. אבל מכיוון שהאסטרטגיה של צרפת היתה הגנתית בעיקרה, ותורת הלחימה שלה נבנתה בהתאם, בעלות הברית הבינו שעושים עליהן סיבוב ונטשו את הסירה, דבר שחתר תחת עצם ההיגיון של המדיניות הצרפתית ותרם להתמוטטותה ב-1940.

אמירה מטופשת רביעית, שגם אותה שמעתי אינספור פעמים מפעילים שונים של המחאה, היא מה שאני מכנה "כשל בכל מקרה". נניח שכדי לנצח אני צריך את דעת הקהל הימנית והמסורתית, ובכל זאת נוקט צעדים שמנכרים אותה; הדרך לרבע את המעגל הזה, היא לומר ש"בכל מקרה הציבור הזה לא נאמן לנו, ויצביע בקלפי לנתניהו ברגע האמת." אולי. אבל אף אחד לא יכול לחזות את העתיד, וגם אם אתה צופה אסון בסבירות גבוהה, בוודאי שלא כדאי לך לנקוט צעדים שיתרמו לו או יאיצו את בואו. ואם אי אפשר לנצח בשום דרך, למה אנחנו נאבקים בכלל? בשביל הכיף? כדי להרגיש טוב עם עצמנו? את אותו הכשל זיהיתי אצל תומכי נתניהו בזמן הסכסוך הגדול עם טורקיה. כשזעקתי מעל כל במה שנתניהו וארדואן הולכים למסלול התנגשות, תומכי הממשלה תמיד השיבו לי ש"בכל מקרה טורקיה תצא נגד ישראל". אם תחשבו ביושר, תגיעו למסקנה שעם הנימוק הזה אפשר להצדיק כמעט כל שטות. ענף נוסף של הכשל הזה, שאפיין דווקא את יפן לפני מלחמת העולם השנייה, הוא להכיר בכך שצעד מסויים הרסני מבחינה אסטרטגית, אבל לשכנע את עצמך ש"אין לך ברירה". אבל אם חושבים מספיק טוב, או משנים כמה הנחות יסוד, לפעמים מגלים שדווקא יש ברירה, ושתחושת ה"אין מנוס" מקורה יותר באגו, קיבעון או שיקולים פוליטיים קטנוניים מאשר בכורח של ממש.

אם נסכם, כדי לחשוב אסטרטגית, קרי לגשר באופן יעיל בין מטרות ואמצעים, צריך להימנע מארבע הטעויות שלעיל: להגדיר מטרה עמומה או כזו שלא ניתן להשיגה באמצעים הקיימים, להשתמש ב"צדק" כנימוק לנקוט באמצעים החותרים תחת המטרה, להחזיק בהנחות יסוד שסותרות זו את זו, ולבסוף ליפול לתוך "כשל בכל מקרה" או בן דודו, כשל ה"אין ברירה". לכך הייתי רוצה להוסיף עוד תובנה אחרונה, חשובה מאין כמותה: אסור לחצות את נקודת השיא של הניצחון.

קארל פון קלאוזביץ

המושג "נקודת השיא של הניצחון" (אנגלית: Culminating point of victory), הוא עיקרון אסטרטגי ידוע שמקורו בהגותו הצבאית של יקיר הבלוג הזה, קארל פון קלאוזביץ. במלחמה, ההגנה נוטה להיות חזקה מההתקפה. דמיינו לכם יחידה צבאית שמבקיעה לתוך שטח האויב ומשיגה סדרה של נצחונות מסחררים. לאט לאט, בעוד היא מתקדמת לתוך שטח עוין, החיילים מתעייפים מהמסע הבלתי-פוסק, קווי האספקה מתארכים ונחשפים יותר ויותר להתקפות נגד, וסדרה של טעויות אנוש, תאונות ונסיבות גורמות למערכת כולה לחרוק (תופעה שקלאוזביץ מכנה "חיכוך").  באותו הזמן, האויב נדחק אחורה לתוך קווי האספקה שלו, שמתקצרים והתנועה בהם הופכת להיות מהירה יותר. זאת ועוד: הוא נהנה מביצורים מוכנים מראש, מאוכלוסיה אוהדת ומיכולת להזרים תגבורות רעננות. בסופו של דבר תגיע נקודה שבה היחידה הפורצת תתעייף ותחלש כל כך, עד שהאויב יוכל לצאת להתקפת נגד אסטרטגית ולרסק את הצבא הפולש שנמצא בין כה וכה באפיסת כוחות. במקרה כזה (הדוגמא הקלאסית: מלחמת קוריאה) אנחנו יכולים לאבד לא רק את מה שהשגנו וכבשנו, אלא גם חלק מהנכסים שהיו בידינו מלכתחילה.

קל יותר להבין את עיקרון נקודת השיא ברמה הטקטית, כמתואר לעיל, אך הוא תקף באופן מידה גם ברמה האסטרטגית. מבחינה זו, מלחמה דומה למהמר בקזינו שזוכה בז'טונים. בפני עצמם, הז'טונים חסרי ערך לחלוטין – סתם פיסות פלסטיק. הם הופכים לחשובים, רק כאשר המהמר יוצא מהקזינו וממיר אותם בכסף מזומן. אם נעבור מהמשל לנמשל, הקופה של הקזינו היא הסכם השלום שבתום המלחמה. רק כאשר הצד המנצח מסיים את המלחמה ומבצר את נצחונו בהסכמה כלשהי, הדדית או בינלאומית, הוא יכול לממש את הרווח הפוליטי שלו – אחרת מדובר בהישגים על הקרח שיכולים להתהפך בשלב הבא של המערכה. כלומר, צד לוחם צריך לדעת מתי השיג את כל מה שהיה יכול להשיג מהמלחמה מבחינת רווחים, יחסית להשקעה שלו בכסף וחיי אדם, כלומר – מתי הגיע לנקודת השיא של הניצחון. אזי, הוא צריך לצאת מהמלחמה בהסכם ולממש את רווחיו. אם לא יעשה זאת בזמן, ויחצה את נקודת השיא, הוא יגלה שיתרונותיו הופכים לחסרונות: בעלות הברית מתעייפות ממנו ומנתקות מגע או עוברות צד, הוא משקיע יותר ויותר כוחות בהצבת חילות מצב באזורים כבושים (צריכה אסטרטגית), החיכוך בצבאו הולך וגדל, והאוכלוסייה מתעייפת מהמלחמה, בעוד האויב הופך לנואש, נועז ויעיל יותר. קלאוזביץ, שהיה בעצמו היסטוריון צבאי שכתב מחקרים מפורטים על אינספור מערכות עבר, מצא שבמצבים כאלו, כאשר נחצתה נקודת השיא, ההתמוטטות של הצד המנצח עלולה להיות מהירה באופן מסחרר. מכיוון שקשה לזהות את נקודת השיא בזמן אמת, מצביא זהיר יוצא מהמלחמה לפניה: כלומר, מוותר על מימוש רווחים מסויימים. Better safe than sorry.

הדברים נכונים, כמובן, גם למאבק פוליטי-דמוקרטי כמו המחאה נגד הרפורמה המשפטית. בתקופה האחרונה אני חש יותר ויותר שהתנועה הגיעה לנקודת השיא שלה, אך ראשיה מסרבים להבחין בכך. לכאורה, המחאה השיגה הישגים מדהימים, אמנם במחיר כבד: הממשלה לא הצליחה להעביר דבר מהרפורמה המשפטית לבד מצמצום עילת הסבירות, ואפילו ה"הישג" הזה של הקואליציה עומד בסימן שאלה. חברי כנסת אחדים בליכוד רמזו שלא יצביעו עבור הצעדים העתידיים של הרפורמה, וגם החרדים רוצים לקחת את שלהם (חוק הגיוס) וללכת. המחאה, שגרפה המונים ממחנה המרכז והימין-מרכז, ביניהם גם מסורתיים ודתיים ליברליים רבים, הצליחה לבנות דעת קהל נגד הרפורמה ומסביב למגילת העצמאות כסמל מאחד. דא עקא, שעם ההאטה בקצב הרפורמה המשפטית ועייפות החומר, ראשי המחאה חיפשו נושאים חדשים להלהיב איתם את הבייס, ומצאו זאת במאבק אנטי-דתי. קריאה נכונה של סקרי דעת קהל תראה שציבור הביניים, זה שנסחף לכיוון המחאה בחודשים האחרונים אך לא אוהב את הקיצוניות שלה, מתנגד לכפייה דתית אך דוגל בזהות יהודית בעלת גוון ואופי מסורתי. נוצר מצב אבסורדי, שבו הנחות היסוד האסטרטגיות סותרות זו את זו: האמצעי שנבחר בכדי לשלהב את הבייס, מלחמה באירועים בהפרדה ובתוכם תפילות מסורתיות, חותר מתחת לאמצעי העיקרי – רכישת ליבו של הציבור שבמרכז המפה. ועל מאמרים אוויליים כמו של אלוף בן ("למחוק את המושג מדינה יהודית") אני בכלל לא מדבר. יתכן שכאן היתה נקודת השיא של הניצחון, בה הפוליטיקאים מהאופוזיציה היו צריכים להשיג פשרה כלשהי ולסיים את המאבק. התחזית שלי שאירועי יום כיפור ודומיהם יגרמו למחאה לאבד גובה, אלא אם הממשלה תהיה אווילית מספיק בכדי לנקוט בצעדים קיצוניים שילבו מחדש את האש הגוועת. חשוב לציין, שוב, שמדובר אך ורק בהערכה. לזהות בוודאות את נקודת השיא של הניצחון אפשר רק בדיעבד, כשהכל נגמר, אבל אז, כמובן, כבר מאוחר מדי לתקן.

תמונת הפרופיל של לא ידוע

אודות דני אורבך

רוכים הבאים לינשוף! אני דני אורבך, היסטוריון צבאי מהחוגים להיסטוריה ולימודי אסיה באוניברסיטה העברית, וחוקר הפיכות, התנקשויות פוליטיות, התנגדות צבאית ושאר אירועים עקובים מדם ביפן, סין, גרמניה ושאר העולם. מי מכם שמתעניין במלחמת העולם השנייה, אולי נתקל בספר שלי, ואלקירי- ההתנגדות הגרמנית להיטלר שיצא לאור בהוצאת ידיעות אחרונות. מחקר חדש, מעודכן ומורחב בנושא, The Plots against Hitler, יצא לאור השנה באנגלית ובאיטלקית, בנוסף לעדכון של של הספר העברי הקיים. מהדורות קינדל והארד-קופי של כל הספרים ניתן לקנות באמזון. כדי לראות את הפרופיל האקדמי שלי – מחקרים, מאמרים ועוד, לחצו כאן.

פורסמה ב-אוקטובר 1, 2023, ב-ינשוף פוליטי-מדיני, ינשוף צבאי-אסטרטגי ותויגה ב-, , , . סמן בסימניה את קישור ישיר. 41 תגובות.

  1. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    כל מילה

    • גילוי נאות
      אני נוטה לימין ואני בעד רפורמה משפטית ברמה מסוימת.
      המסקנה מדבריך שגם על הימין להזהר מאותם כשלים, למשל לא לאבד את הבסיס הצבורי בהצהרות מתלהמות מדי שאינן ניתנות ליישום, ולא להרחיק ציבור מרכזי. ייתכן שגם הימין עבר בשלב די מוקדם את נקודת הניצחון הסתחרר.
      תודה על העצות.

      ויורשה גם להודות גם על הבלוג היפה והמחכים.

  2. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    כל מילה
    מהפה שלך

  3. תמונת הפרופיל של עדו סוקולובסקי עדו סוקולובסקי

    אני מסכים עם הנקודות, לא עם המסקנות בנוגע למחאה.
    אם כבר אז אירועי כיפור הבהירו לראשונה שהיהדות היא כבר לא מילת קסם שמאפשרת רמיסת כל זכות וכל ערך של החילונים. מבחינתי אנחנו בכלל בתחילת המערכה

    • כדי לחשוב אסטרטגית, אתה צריך להכין לעצמך בראש מתווה שיכלול את מהות הניצחון (מה אתה רוצה להשיג *בדיוק*) ואת המכניזם המדויק שיוביל לשם. אני חושד שאין לך מתווה כזה, מכיוון שלא ריאלי להשיג את המטרות שלך בישראל הנוכחית.

      • תמונת הפרופיל של עדו סוקולובסקי עדו סוקולובסקי

        זה נכון שאין לי יעד מדוייק, יש לי כיוון. המטרה שלי היא להטות את כף המאזניים. אם הימין יכול להתחבק עם גזענים ופנאטים השמאל לא צריך להתנצל כשיש בתוכו דגלי פלסטין. המשוואה לפיה לצד אחד מותר לקרוע סידורי תפילה בכותל והצד השני מתנצל על קריעת סידורי תפילה שלא הייתה ולא נבראה בדיזינגוף חייבת לעבור מהעולם

      • אבל איך תטה את כף המאזניים בלי להעביר אליך אנשים מהצד השני?

      • תמונת הפרופיל של עדו סוקולובסקי עדו סוקולובסקי

        נתחיל בלגרום לאנשים מהצד שלי להצטרף כי יש מישהו שמייצג אותם

      • האנשים ״מהצד שלך״ ממילא לא יצביעו לקואליציה. האתגר של המחאה היא לא לשכנע את הפנאטים אלא את מי שמתנדנד.

      • הבעיה שאתה זורק כאן אמירות ופשוט מסרב לחשוב על ההשלכות, או איך תגיע למטרה שאתה מעוניין להגיע אליה.

    • תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

      עדו, יש לך טעות פה. אני תושב תל אביב (מהמתנדנדים). רבים חבריי מפגינים בקפלן. ארועי יום כיפור (ושקמה ברסלר עם ה״נאצים״ יחד עם עורך הארץ עם הכתבה הטיפשית שלו) הבהירו לי שהמוחים הם גוף חתרני שמסכן אותנו. מכיר כמה אנשים שהסירו תמיכה מהמחאה וכאלה שעדיין תומכים אבל פחות. אם הממשלה לא תעשה שטויות המחאה כתנועה עממית מתה.

      • תמונת הפרופיל של עדו סוקולובסקי עדו סוקולובסקי

        אירועי תל אביב היו בריונות של פאשיסטים שצפצפו על החלטת העירייה ואם אתה מתכוון להתנצל בפניהם ולגנות את הגיבורים ששמו להם גבול אתה הבעיה ולא שקמה ברסלר

      • עדו, אתה מדגים כאן אחד לאחד את כל הכשלים שתיארתי.

      • תמונת הפרופיל של עדו סוקולובסקי עדו סוקולובסקי

        זה די מסכם את הדיון בינינו. המחנה שחשב "אסטרטגית" ניגף שוב ושוב בבחירות ואלו שחיבקו את הטיפוסים הכי קיצוניים בצד שלהם ניצחו. אולי צריך ללמוד מהם?

  4. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    מסכים, אבל מה לעשות עכשיו?
    1. אם הממשלה תמשיך בטרלול, מה לדעתך יקרה אם יעבירו את חוק הגיוס?
    2.אם בגץ לא יפסול את עילת הסבירות? האם הממשלה תקבל תיאבון מוגבר לשאר ההפיכה?
    3.האם אתה חושב שהממשלה תחזיק מעמד?
    4.האם דמוגרפיה היא כבר קרב אבוד מראש? החרדים יהפכו לרוב וחיינו כחילונים יהפכו לקשים ביותר בלשון המועטה, גם המסורתיים והדתיים יותר יסבלו לדעתי.

    • אלו שאלות שונות מאד:

      1. חוק הגיוס יכול דווקא להדליק מחדש את המחאה, אבל אם היא תיתפס כמחאה נגד התרבות היהודית המסורתית החרדים יוכלו לנצל את זה והבוסט יהיה קטן יותר.

      2. אני לא בטוח. הממשלה נרתעה בגלל המחיר שגבתה המחאה, מרמור הולך וגדל גם בקואליציה והעלייה בכוח של ההפגנות ויתר צעדי השיבוש. הצעדים הנוכחיים מובילים אותנו לכיוון ההפוך.

      3. זה אי אפשר לדעת, אפשר רק לנקוט בצעדים נכונים שיקרבו את קיצה ולקוות למספיק טעויות של היריב.

      4. לא חושב. רוב הנבואות הדמוגרפיות בעבר התבדו כי ילדים לא מצביעים לנצח כמו הוריהם וקבוצות סוציולוגיות משתנות כשהן גדלות.

  5. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    תודה על מאמר רלוונטי, למדני ותכתב היטב גם עם תחושותיי

  6. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    סבבה על הניתוח. רק בעיה אחת. מטרת המובילים/מממנים של המחאה היא להפיל את הממשלה. הרפורמה זה רק תרוץ.

  7. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    מעניין. תודה. אני תוהה האם המחאה אכן עלולה להיחלש כשהיא חודרת מעבר לקווי האויב כי אין באמת קווים גיאוגרפים ואתגרי לוגיסטיקה. המחאה נאבקת על ליבותיהם של הישראלים, וככל שירבו תומכיה, היא תתפתח ממחאה לקונצנזוס.

  8. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    הניתוח מצוין וחשוב אני מסכים מאוד שהמאבק החשוב ביותר הוא על דעת הקהל אם כי יש חשיבות רבה להפעלת הבייס ולהשארתו דרןך. אם זה היה תלוי בי הייתי נמנע ככל האפשר מפעולות שמציירות את המחאה באנטי יהודית/מסורתית ומתמקד במאבקים בכישלונות של הממשלה במאבק במגפת הרצח בחברה הערבית וביוקר המחייה ובכשל הערכי של הממשלה שמקצצת שוב ושוב במטרות חברתיות ופוגעת בחלשים ביותר כדי לשמן את אנשי שלומה. יש כמה נקודות שאני לא לגמרה מסכים איתך לגביהם או לפחות יש לי ספק לגבי נכונותן. 1. אני לא בטוח שההתמקדות בנושא הדתי הייתה בחירה של מארגני המחאה. נראה לי יותר שזו הייתה מלכודת שטמן הצד השני או שהדברים התפתחו באופן ספונטני. עצם ההתנגדות לכפייה דתית ובהדרת נשים היא חלק מהמחאה השאלה היא למה מתנגדים ואיך. בכל מקרה אופן ההתנגדות לא היה ביוזמת מארגני המחאה ואף עמדה בניגוד לתכנון המוקדם אני לא בטוח שהם בכלל חיפשו נושא כזה כי חוקר הגיוס היה יודע כמוקש רציני לממשלה. 2. לגבי האסטרטגיה של מקסום ההישגים דרך פשרה אני לא בטוח שהיא עדיפה על המשך המאבק. אני רואה את המאבק בהפיכה המשטרית כמאבק שהוא מעבר לחקיקה הנוכחית אלא גם בגורמים שהובילו אליה. הכוונה היא שחוץ מההפגנות המחאה היא גם עלייה משמעותית במודעות ומעורבות הפוליטית של הציבור הליברלי , שינוי תודעתי של החלוקה הפוליטית בישראל מימין ושמאל לליברלים ושמרנים והרבה מאוד יוזמות שצמחו מהמחאה ומכוונות לטווח הבינוני והארוך. ניצחון במאבק מבחינתי הוא קודם כל עצירת ההפיכה ו/או החלפת הממשלה בבחירות הבאות אבל זה לא מספיק ועלול להיות נצחון זמני בלבד. חשוב מכך הוא דאגה לכך שבטווח הבינוני והארוך התנאים להפיכה יקטנו: דרך חוקה בהסכמה רחבה, חינוך לדמוקרטיה שינוי במערך הכוחות התקשורתי שמקטב ומסית וכו', אני לא בטוח שפשרה לגבי הרפורמה הייתה ניצחון במקרה הזה ובכל מקרה השאלה היא כמובן איזו פשרה והאם הצד השני היה מנצל אותה רק כנקודת פתיחה לשלב הבא בהפיכה הפופוליסטית.

  9. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    כמתבונן מהצד אני רואה ב"מחאה" שלא לומר במרי גילויי פנטיות רבים המתאימים יותר לאנשים לא שקולים, לא הגיוניים, כאלה שמבצעים דברים על אוטומט בלי טיפה של חשיבה עצמית וביקורת פנימית. הרבה מאד גילויי אובססיה ושנאה יוקדת. מעט מעט חשיבה רציונלית.
    כשזה מה שיש, אתה מצפה לחשיבה רציונלית?
    בסיכומו של דבר מהרגע הראשון (יום ההפסד בבחירןת) זה היה ה"רק לא ביבי" הישן והרע, כולל שנאת ה"בייס" ביחד עם "דרוס כל דוס" ו"השמד כל חרד"
    הממשלה באווילותה סיפקה חמצן והיתר היסטוריה

  10. אני מבין את הניתוח אבל לא מסכים עם המסקנה. אתה מתעלם מכך שהמתקפה על הדמוקרטיה הליברלית היא רב-חזיתית, וכוללת גם מתקפה על ערכים ליברליים כמו זכויות נשים ולהט"ב, על המינהל התקין ועצמאיות השירות הציבורי, על מנגנון ושיטת הבחירות בישראל, על מערכת החינוך, על כלי התקשורת, על ארגוני החברה האזרחית, על הססטוס קוו ביחסי דתיים-חילוניים ועוד. כל הנושאים הללו אינם בלתי-תלויים, להיפך, יש בינהם קשר הדוק מאוד.
    (אני לא נכנס לנעשה בשטחים, גם הוא כמובן קשור, ועוד איך, אבל אני יכול לקבל את הטקטיקה שנמנעת מלהכנס לעניין הזה כדי לגייס הסכמה רחבה להתנגדות להפיכה. ההפיכה צריכה להטריד ימניים ליברליים לא פחות מאנשי מרכז ושמאל, לכן נכון להפריד בינה לבין שאלות של ימין ושמאל).
    הדגש על העניין המשפטי הוא הגיוני, כי החלשת או ניטרול בג"צ וכל המערכת המשפטית יאפשרו התקדמות קלה בכל שאר החזיתות. (בטווח הארוך, המתקפה של קיש ומעוז, לצד ההשקעה המטורפת בחינוך חרדי ללא לימודי ליבה, בחזית החינוך, והרפורמה שקרעי מנסה להעביר בתחום התקשורת, עלולים להיות מזיקים בהרבה לדמוקרטיה בישראל).
    עוד משהו שצריך לקחת בחשבון הוא מול מי המחאה עומדת: מטורפים משיחיים ואובססיביים שאין כל דרך לנהל מולם דיאלוג אמיתי (לוין, רוטמן, בן גביר), בקואליציה עם אופורטיניסים מושחתים שנסיון העבר מלמד שאין כל ערך להסכמים איתם (נתניהו ועדתו).
    מכאן ברור שניסיון להגיע כרגע לאיזשהו הסכם, שיכיל כנראה הבטחה כלשהי לעצירה זמנית של ההפיכה המשפטית בתמורה לקיפול דגלי המחאה, יהיה טעות איומה.

    • קודם כל, תודה על התגובה המפורטת! אבל לא השתכנעתי. שים לב שאתה נופל בכשל הראשון שהזכרתי: אמונה שצדקת המאבק, דחיפותו העליונה ורשעותו כביכול של היריב יכולות לעקם את חוקי האסטרטגיה לטובתנו. גם אם לדעתך אתה עומד מול מתקפה רב מערכתית, גם אם היריבים שלך הם מטורפים משיחיים ו אובססיביים (לדעתי אף אחד מאלו שהזכרת מלבד אולי בן גביר לא ״משיחי״, זה עוד סוג של עלבון שזורקים בלי הצדקה ראייתית כלשהי), גם אז אתה חייב להיות מסוגל להסביר איך האמצעים שאתה נוקט בהם ישיגו את המטרה בהתחשב במשאבים שיש לך. ואף אחד לא הצליח עדיין להסביר לי איך נמנע מהרפורמה המשפטית לעבור בלי לשכנע חברי כנסת מהליכוד או את הציבור המתנדנד (אם יהיו בחירות), כשהצעדים שננקטים עובדים בדיוק בכיוון ההפוך.

  11. לא אמרתי שהם רשעים, אני מעריך שרובם מאמינים בצדקת דרכם ורוצים בטוב, לשיטתם, אבל זה לא אומר שאפשר לנהל איתם דיון רציונלי על בסיס ערכים משותפים. כל מי שבא מרקע קוקיסטי-חרד"לי (זה לא רק סמוטריץ' ומעוז אלא גם רוטמן, קרעי ואחרים) חשוד בעיני כמחזיק בתפיסת עולם משיחית. לוין חילוני אבל גם איתו נראה שקשה לנהל דיון רציונלי. ואני לא מייחס שום כוונות טובות לנתניהו.
    ברור שצריך לנסות לפרק את הליכוד ולחבור למתונים אבל אני לא הייתי בונה עליהם. אולי הדברים ישתנו אם הממשלה תמשיך במהלכיה והמחאה תצליח ליצור תחושה של כאוס ומשבר עד לרמה שתביא לקריסת הממשלה ולבחירות.
    אני מסכים שהפיכת המחאה למאבק בין דתיים לחילוניים היא רעה מאוד וזה בדיוק מה שהפרובוקציות של הקואליציה מנסות לעשות. אני לא מסכים שצריך כרגע לחתור לפשרה.

    • באמת שאין לי הרבה דברים טובים לומר על האנשים הנ"ל, אבל "משיחיים" במובן של
      פוליטיקה שאמורה להביא את המשיח – הם לא. אל תשליך על היריב תכונות שאין לו.
      Danny Orbach, PhD
      Associate professor in general history and East Asian studies, the Hebrew
      University of Jerusalem
      972-527244538
      dannyorbach@gmail.com

    • אבל איך תביא לנפילת הממשלה בלי להעביר ידיים מהקואליציה?
      Danny Orbach, PhD
      Associate professor in general history and East Asian studies, the Hebrew
      University of Jerusalem
      972-527244538
      dannyorbach@gmail.com

      • תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

        זו שאלה טובה, באמת איך להעביר ידיים? 1.מה האינטרס של אדם דתי לעבור לצד הליברלי? או של המסורתי? כיצד ניתן לשכנע אותו שעדיף לו לחיות בחברה ליברלית דמוקרטית ולא דתית?
        2. האם דתיים ליברלים יסכימו קצת לרדת מעץ הסטטוס קוו המוטה לטעמי לדתיים ולאפשר לחילונים תחבורה ציבורית בשבת (מצדי שיחסמו כבישים, לא בינעירוניים, כמו קריית שמואל באיזור מגורי אם נצטרך פשרה בתמורה לכך).

        3. אני לא מבין מה עובר על הליכוד יש להם מצביעים חילונים, מה הם חושבים לעצמם? צריך להעביר אותם מלהצביע למפלגה.
        מאוכזבי ליכוד חילונים שאני מכיר בסביבתי כל כך אוהבים את נתניהו ולא את המפלגה מעדיפים לא להצביע רק לא להצביע לאופוזיציה.
        4 אני כן חושב שהדמוגרפיה היא פקטור, הסיוט השני הוא מעבר של מצביעים חרדים לבן גביר וסמוטריץ'. הם מביאים יותר ילדים וקיצוץ קצבאות לחרדים הוכיח כאפקטיבי ב2003, 2013, 2022. אבל מי יוביל את הכוח הפוליטי שיאפשר קיצוץ שכזה?

        5.למה לא לבקש חינוך נפרד ואוטונומיה לחילונים?
        חוץ מזה למה שאדם דתי יסכים שציבור אחר יחלל שבת? אין להם ייצוג מפלגתי לדתיים ליברלים כמו בנט.
        האם לא יעדיף הדתי הממוצע שהשבת תשמר בתמורה לחיסול הדמוקרטיה,
        האם על חילונים לנצל את כוחם הכלכלי והצבאי ולהתבדל גם?

  12. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    ובנוסף,
    התמיהה שיש ביכולת להעביר דתיים ליברלים יותר נובעת מהעובדה שארגונים שכביכול במסווה של ליברטריאניות מנסים לכפות את ערכי הציונות הדתית יעדיפו את הדת על החירות, קח לדוגמא את המפלגה של פייגלין עם מדיניות הר הבית שלה או את הרצון של קוהלת לפרק כל מוסד ולהכנס בכל רעיון מתקדם כולל שיתוק העליון. הדת תמיד תנצח את הליברטריאניות, הם לא פרנק זאפה ערכים שכאלה מהם והלאה. זה רק שיווק, כן שמעתי אי שביעות רצון מדתיים ליברלים שהעבירו את ילדיהם לבתי ספר חילונים בגלל התחרדלות במוסדות שלהם. אבל איך אפשר להתווכח עם הדת? מה יבחרו? למי יצטרפו, בנט פרש וסמוטריץ' ובן גביר התחזקו, זה מראה על מגמה לא?

  13. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    כדי ללמוד מונגולית ברמת שפת אם, צריך עשרות אלפי שעות אימון ותרגול. סורי על השטחיות והוצאת הדברים מהקשרם, אבל עשרות אלפי שעות?! לא מדובר בנוואחו. כולה מונגולית.

  14. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    הערה אחת ביחס לדוגמאות שהבאת.

    נוצרת הרגשה כי במקרה של יפן "המאבק בבולשביזם" היה רק תירוץ. המטרה הממשית היתה סיפוח שטחים במזרח הרחוק של רוסיה שהיו חיוניים לבטחונה של יפן. אדגיש כי מבחינה מבצעית ולוגיסטית הדבר היה קל יחסית
    לביצוע הרי אוכלוסיה של המזרח הרחוק של רוסיה מנתה פחות מ-2 מיליון תושבים בעוד שאוכלוסית יפן עמדה על 55 מיליון.

    יפן לא הצליחה לממש את התוכניות שלה עקב התערבות של ארצות הברית שגם היא שלחה את כוחותיה למזרח הרחוק של רוסיה. מעניין שבשנת 1920 הוקמה באזור הרפובליקה של המזרח הרחוק שבראשה עמד אזרח אמריקאי יליד קייב.
    יפן וארה"ב פינו את הצבאות שלהן מהאזור ב-1922 – השנה בה חתמו על אמנת וושינגטון שהסדירה את סוגיית מאזן הכוחות בין שתי המדינות.

    • זה לא ממש מדויק. ארצות הברית עזבה את הזירה למעשה כבר ב-1919, ובאופן מוחלט ב-1920, ולא יכלה להוות מכשול לכוונותיה של יפן לספח שטח. הסיפוח הזה היתה בלתי פיזיבילי מלכתחילה, ולמעשה זו לא היתה כוונתה של יפן. כוונתה של יפן היתה להקים משטרי בובה ידידותיים, אבל ככל שהמלחמה נמשכה הכוונה הזאת הפכה להיות מופרכת יותר ויותר (כי היה מדובר בשודדים אינקומפטנטיים שלא היו יכולים לשלוט בשום דבר בלי כידונים תומכים). כבר ב-1920 כאשר יפן הודיעה שהיא מוכנה "לסגת בעיקרון, אם ואם ואם" היה ברור שהיא לא תספח כלום וכל העניין הוא למצוא דרך מכובדת לצאת מכל העניין.

      • תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

        זה לוקח אותנו לשאלה: באיזו מידה הרפובליקה של המזרח הרחוק שבראשה עמד אזרח אמריקאי היתה כלי המשחק של ארה"ב. אין לשכוח כי נשיא וילסון דיבר על האפשרות של הכרה בכל הישויות המדיניות שקמו בשטח של רוסיה לאחר המהפכה.

        ומכאן עוברים בקלות לשאלה מעניינת אחרת: איך זה קרה שמכל האימפריות שנפלו כתוצאה ממלחמת העולם הראשונה דווקא רוסיה איבדה את הכי פחות שטח? האימפריה האוסטרית פוקרה, האימפריה העות'מנית פורקה, גם גרמניה איבדה את מספר איזורי מפתח שהועברו לצרפת ולפולין. רוסיה – לעומת זאת – איבדה רק את פולין, את המדינות הבלטיות ואת פינלנד. כנראה, על אף כל הדיבורים על "המאבק נגד בולשיביזם" היתה קיימת פשרה חשאית בין המועצמות לפיה ברית המועצות היתה אמורה להישאר כמעט בגבולות האימפריה.

        מוזר שאין הרבה מחקרים בנושא.

      • תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

        האימפריות של לפני מלחה״מ הראשונה התפרקו לפי קווים אתניים: כך פינלנד, פולין, צ׳כוסלובקיה, וכו׳ נהיו עצמאיות. באימפריה הרוסית, עמי המיעוט האירופאים נהיו עצמאים, למעט האוקראינים והבלרוסים, שדוברים שפות מאוד דומות לרוסית ושלא ממש היתה יכולת לספק להם סיוע צבאי כ״כ קרוב לרוסיה ורחוק מצ׳כוסלובקיה; באסיה, ברה״מ הצליחה לכבוש מחדש מדינות כמו אזרביג׳אן ולהחזיר את גבולות האימפריה הרוסית, אבל בכללי האימפריות האירופאיות לא איבדו שטחים מחוץ לאירופה.

      • הבעיה של יפן בסיביר (אחת מהן) שהיא לא רק נתקלה בהתנגדות בינלאומית מוחלטת לכוונות הסיפוח שלה, אלא לא היה לה באמת שום דבר להציע לרוסים המקומיים. היא היתה כל כך אנוכית, עד שמשתפי הפעולה היחידים שהצליחה להשיג היו הגנרלים המאוסים והרצחניים ביותר שלא יכלו לחיות בכל מקום אלא על כידונים.

כתוב תגובה לyuvalrotem לבטל