"אין פתרון צבאי"? תשובה למבקרים משמאל

כמה פעמים שמעתם לאחרונה ש"אין פתרון צבאי לחמאס" כי "הוא רעיון, ורעיונות אי אפשר להשמיד"? אלא שבטענה ש"אין פתרון צבאי" יש כשל יסודי, בדיוק כמו בטענות דומות אחרות שמגיעות מאלו שמציעים פתרונות בדרכי שלום בכל מחיר ובכל מצב. ינשוף-צבאי אסטרטגי עונה למבקרים משמאל.

Credit: New Africa, depositphotos.com

מאז השבת השחורה של ה-7 באוקטובר 2023 התכתשתי לא מעט עם תפיסות שגויות, לדעתי, של הימין הפופוליסטי. האמונה, למשל, שצריך לאמץ את אמות המוסר של אויבינו ו"לדבר ערבית", בדיוק כמו אלו ש"מבינים איך לחיות במזרח התיכון" (היוש, אליהו יוסיאן) מתעלמת מכך שהמדינות ש"יודעות איך לדבר ערבית" או פרסית נראות בדרך כלל רע מאד. מעבר לעובדה שאכזריות משולחת רסן כלפי חוץ גולשת כמעט תמיד גם למדיניות פנים, כוחה של ישראל, עוצמתה הצבאית, התרבותית והכלכלית, נובעת כמעט אך ורק מהעובדה שהיא חלק מהעולם המערבי המתקדם. מי שרוצה שנתנהג כמו איראן, ימצא את עצמו במדינה שנראית כמו איראן, או גרוע מכך, ערימת אשפה כדוגמת אחת מהפרוקסיז שלה. גם הטענה הימנית הרווחת שכישלון הקונספציה (האמיתי!) מול חמאס מלמד על כך שאסור אף פעם לסגת והסכמים לא עובדים במזרח התיכון, לא לוקחת בחשבון את העובדה שהסכמי הקבע שחתמה ישראל עם מדינות ערביות דווקא נשמרו לא רע, מהסכם קמפ דייויד עם מצרים ועד הסכמי אברהם. אוסלו היה הסכם ביניים מחורר ככברה, שהופר פעמים רבות ולפחות פעם אחת (באינתיפאדה השנייה) גלש למלחמה של ממש, אבל המסגרת הבסיסית שלו עובדת עד היום. שימו לב, דרך אגב, שמי שבאמת רוצה להשמיד את ישראל, כמו חמאס או חיזבאללה, לא מוכן לדון איתה ישירות או לחתום איתה על הסכמים בכלל.

אבל בפוסט הזה, הייתי רוצה לדבר דווקא על תפיסות מוטעות שמגיעות מהשמאל, ושגם מהן צריך להשתחרר בכדי להמשיך הלאה לחוף מבטחים אחרי ה-7 באוקטובר. כמה פעמים שמעתם אנשי שמאל, לרוב אינטלקטואלים, שאומרים לכם ש"אין פתרון צבאי"? השאלה שצריכה להישאל לאחר מכן, כמו תמיד, היא "פתרון למה בדיוק?" אם מדובר על הסכסוך הישראלי-פלסטיני בכללותו, כנראה שאין לו פתרון שהוא צבאי טהור, אלא סדרת פתרונות חלקיים ולא מושלמים שכוללים מרכיבים צבאיים, דיפלומטיים ואזרחיים. בסופו של דבר, נתח גדול מהציבור הפלסטיני (אמנם כזה שגודלו עלה וירד עם השנים) רוצה להדוף את מדינת ישראל לים. מול אלו, לפחות, צריך להתמודד בכוח צבאי. וכמו שחזה זאב ז'בוטינסקי לפני שנות דור, כוחות מתונים בדרך כלל מתחילים לצבור תאוצה רק כאשר חבריהם הרדיקלים מתרסקים שוב ושוב על קיר ברזל של הגנה צבאית. לא לחינם, שלטון החמאס האוטונומי שהצליח להכות בישראל שוב ושוב הוביל לתופעה של זליגה מהפת"ח לחמאס, כי הרי דרכם של האחרונים מצליחה. ההתנתקות, מבחינה זו, היתה תמריץ הרסני, מפני ששידרה לצד השני ש"התנגדות" עובדת יותר מהסכמים.

זאת ועוד: גם מי שמאמין בכל ליבו בשלום, צריך להבין שלדיפלומטיה אין השפעה אלא אם היא מגובה באיום אמין של אלימות. הצד השני חייב לדעת שיש אלטרנטיבה להשלמה עמך, or else, אחרת מדוע שיתפשר על מה שהוא רואה כזכויותיו הטבעיות? גם במנותק ממציאות של סכסוך מדמם וארוך שנים, יש סיבה שמתייחסים ברצינות לדיפלומטים אמריקאים יותר מאשר לדיפלומטים כווייתים. כוח צבאי הופך גם "דיבורים" ליותר אפקטיביים, כל עוד הוא מלווה בנכונות אמיתית להפעילו. מצד שני, כפי שהראה ההיסטוריון הצבאי קיית'ל נולאן בספרו "הפיתוי של הקרב", רוב הצדדים הלוחמים בהיסטוריה לא הצליחו להשמיד לחלוטין את הכוח הצבאי של יריביהם. לרוב, הישגים צבאיים דורשים מאמצים דיפלומטיים בכדי לשדרגם, לייצבם ולהנציחם.

במקרה שלפנינו, מרבים המבקרים משמאל לטעון שלא ניתן להשיג את המטרה הצבאית של ריסוק החמאס, מכיוון שמדובר ב"רעיון", וכפי שידוע לכל לא ניתן להשמיד רעיונות. כאן, מדובר במידה רבה באיש קש. המטרה של ישראל במלחמת חרבות ברזל אינה להשמיד את חמאס כ"רעיון" ואפילו לא כארגון טרור וגרילה (אם כי ממשלת סרי לנקה הצליחה לעשות בדיוק את זה עם הנמרים הטמיליים), אלא כממשלה גלויה. אם יש משהו שלמדנו מה-7 באוקטובר, זה שממשלה ג'נוסידית עויינת כמו ממשלת חמאס יכולה לעשות נזק דמיוני שארגון טרור שפועל בתנאי מחתרת לא יכול אפילו להתקרב אליו. כשפעל בתנאי מחתרת, החמאס הצליח לפוצץ אוטובוסים ולהרוג עשרות ישראלים פר פיגוע, וגם זה בפיגועים הקטלניים ביותר. הוא לא היה יכול להתאמן בגלוי, להכשיר חיילים בטכניקות קומנדו מתקדמות, לבנות תעשייה צבאית, לחדור את קווי ההגנה שלנו בהתקפה של סדר גודל חטיבתי ולטבוח 1400 אזרחים ביום אחד. אבל לממשלה שפועלת בגלוי יש גם חסרונות: הרבה יותר קל למגר אותה על ידי כיבוש השטח. דרך אגב, אפילו את נזקם של רעיונות אפשר לצמצם. ב-1945, היו מיליוני גרמנים שהאמינו בהיטלר באמונה שלמה ורבים מאד שהיו נאצים פנאטים. כפי שטענתי בספרי נמלטים – שכירי חרב נאצים במלחמה הקרה, רוב הנאצים לשעבר השתלבו בדמוקרטיה המערב-גרמנית בדיוק משום שכל בר דעת הבין שהיטלר נכשל, ודרכו אינה מעשית אחרי 1945. הרעיון הנאצי קיים גם היום, אבל אצל קבוצות שוליים, לא אצל תנועה שסוחפת המונים וכובשת מדינות. במילים אחרות, תבוסה צבאית מוחלטת יכולה להפוך רעיון מקטלני לשולי ונסבל.

טיעון נוסף של מבקרים משמאל, הוא שהמטרה העיקרית, למעשה היחידה כרגע, היא "שחרור החטופים". אף אחד לא חולק על כך ששחרור מאות הישראלים, ביניהם ילדים קטנים, שנשבו על ידי מרצחי חמאס הוא אחת המטרות העיקריות של המלחמה, ושיש לעשות כל מאמץ לשחרר אותם בריאים ושלמים. אבל מי שמוכן לעשות זאת בכל מחיר, כולל כניעה לחמאס, עלול לגלות שטבעת המצור האיראנית ממשיכה להתהדק על צווארנו. כפי שכתבתי במאמר ל"הארץ", בפעם הבאה אנחנו יכולים לגלות מולנו חמאס וחיזבאללה חזקים בהרבה, לספוג טבח משמעותי פי כמה באחת מערי הדרום הצפופות, אבל הפעם בלי נשיא ידידותי בבית הלבן. התפקיד של מדינאים הוא לחשוב לא רק על החיים שאפשר להציל בהווה, אלא גם על מי שעדיין לא נחטפו ולא נרצחו בעתיד. במסגרת אחד מהויכוחים הללו, עמית באקדמיה הטיח בי שהתרחישים שאני מזהיר מפניהם לא וודאיים, כי הרי הם מתחבאים בערפילי העתיד, ולעומת זאת שחרור החטופים בכל מחיר יציל חיים באופן וודאי. בתגובה, שאלתי אותו אם כאשר הוא נוהג בלילה של ערפל כבד, ועשרת המטרים שלפני העיקול גלויים וברורים, הוא לוחץ על דוושת הגז ל-150 קמ"ש גם אם יש סיכוי – ולו קלוש –  שמאחורי העיקול ישנה תהום. כדי לנווט מדינה באזור קשה כמו המזרח התיכון אסור לחשוב רק על ההווה: חובה לנהל סיכונים לעתיד.

מדינאים אמורים לחשוב גם על הסיכונים בעתיד, ולא רק על מי אפשר להציל בהווה. בקריקטורה הנבואית הזאת שפורסמה לאחר החתימה על חוזה וורסאי, נראים המדינאים שתכננו אותו פוסעים מעדנות בארמון לאחר החתימה. ואז אומר ראש ממשלת צרפת קלמנסו: "מוזר, נדמה לי שאני שומע ילד בוכה!" ובצד כתוב: "הילדים של 1940".

לבסוף, הייתי רוצה להתייחס לא רק לטיעונים של ברי הפלוגתא שלי משמאל, אלא גם ל"מוזיקה". אצל רבים מהם, ניכרת סלידה משמעותית מכל דבר שמריח מצבא, ביטחון או אלימות. גנרלים הם "דגנרלים", כל תדריך של מנהיג צבאי הוא "דברי רהב" (תעשו פעם חיפוש של הביטוי הזה בפיד שמאלי ותראו ישועות), ואין לכם מושג כמה פעמים נתקלתי אצל אנשי אקדמיה בסלידה ממש פיזית מהיסטוריה צבאית. אבל האמת היא, שמי שרוצה להימנע מאלימות צריך להכיר אותה טוב יותר – לא טוב פחות. כפי שכתב פעם האסטרטג הבריטי לידל הארט, אין מתכון לשמירת השלום, אבל אפשר לתת כמה כללי אצבע המבוססים על ניסיון הדורות: "התעמק במלחמות העבר ולמד את לקחיהן; היה חזק, במידת האפשר. בכל מקרה, שמור על קור רוח, התאזר בסבלנות אין קץ… ותיזהר מהצדקנות כמו מהשטן: אין לך דבר יותר מעוור עיניים."

תמונת הפרופיל של לא ידוע

אודות דני אורבך

רוכים הבאים לינשוף! אני דני אורבך, היסטוריון צבאי מהחוגים להיסטוריה ולימודי אסיה באוניברסיטה העברית, וחוקר הפיכות, התנקשויות פוליטיות, התנגדות צבאית ושאר אירועים עקובים מדם ביפן, סין, גרמניה ושאר העולם. מי מכם שמתעניין במלחמת העולם השנייה, אולי נתקל בספר שלי, ואלקירי- ההתנגדות הגרמנית להיטלר שיצא לאור בהוצאת ידיעות אחרונות. מחקר חדש, מעודכן ומורחב בנושא, The Plots against Hitler, יצא לאור השנה באנגלית ובאיטלקית, בנוסף לעדכון של של הספר העברי הקיים. מהדורות קינדל והארד-קופי של כל הספרים ניתן לקנות באמזון. כדי לראות את הפרופיל האקדמי שלי – מחקרים, מאמרים ועוד, לחצו כאן.

פורסמה ב-נובמבר 5, 2023, ב-ינשוף צבאי-אסטרטגי ותויגה ב-, , . סמן בסימניה את קישור ישיר. 48 תגובות.

  1. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    מאמר נהדר.

  2. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    מהכותרת נראה שאתה מציע פתרון צבאי. אך מגוף הכתבה ברור שהפתרון הצבאי, אם בכלל, הוא מתנועת החמאס הפיזית…רעיון או לא. זה לא פתרון לבעית ישראל פלסטין. זו הבעיה, מיד אחראי הפתרון הצבאי המושלם. או במילים אחרות, זה שאתה יכול לרסק תפוחים לא אומר שאתה יודע לסדר מיטה. בכל מקרה, תודה. קשה למצוא היום איש ימין שלא צורח עלי.

  3. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    אולי תכתוב מאמר המשך איך מתרגמים כוח צבאי לתהליך של דה-נאציפיקציה

  4. תודה על הניתוח המעניין.
    אם נניח לרגע בצד את האלמנטים הצבאיים שגרמו לכשל
    וגם את האלמנטים בנוגע לשיקולים המדיניים בניסיון לפלג את הפלסטינים בין החמאס לרשות.
    אחד הדברים המרכזיים שמלווים את החברה הישראליתב- 23 שנים האחרונות, מאז שצה״ל יצא מלבנון הוא הרגישות הגבוהה של החברה הישראלית לחיי חיילים גם במחיר אובדן בחיי אזרחים.
    האשליה שניתן להימנע מכניסה צבאית לרצועת עזה התנפצה לפני חודש במחיר גבוה (בהיקף האירוע וגם בגודל האתגר הצבאי שתלוי ועומד כרגע).
    האם להערכתך ההבנה שלא ניתן יהיה לחמוק מסיכון חיילים בשטח האויב אכן נקלטה בחברה הישראלית?
    ואם כן, כיצד היא תשפיע על ההתמודדות מול טבעת המצור האיראנית?
    יניב

  5. משפט נוסף שאני רוצה לציין בהמשך לתגובה / שאלה שלי בנוגע לקשר לפוסט עצמו – הדיון ״האם יש פתרון צבאי״ מושפע מהנכונות של צה״ל להיכנס לשטח אל מול המחסור בפתרון צבאי שהיה עד כה, כאשר הצבא מסתפק בחיל האוויר ובפתרונות טכנולוגיים, כאשר החברה הישראלית לא מוכנה לספוג אבידות.
    השינוי שמתקשר ישירות לטיעון שהעלית – ההבנה בישראל שויתור לחמאס, יעלה לישראל בעתיד במחיר גבוה יותר.

  6. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    בדרך כלל "פתרון צבאי" מוביל ימינה. טעות. אנסה להסביר. נכנסתי לקרוא את הכתוב בשמחה. הנה סוף סוף אקבל תשובה. איך פתרון צבאי הוא הפתרון לסכסוך ארוך השנים. ממש תשובה לאיש שמאל. אבל לא הייתה תשובה. קיבלתי תשובה איך פתרון צבאי יכול להיות התשובה לחמאס. גם כאירגון וגם כרעיון. אבל זו אינה הבעיה ואיש לא טוען שלא יהיה פתרון צבאי לכך. הבעיה המרכזית ממנה מסתעפות כל שאר הבעיות היא הסכסוך הישראלי פלסטיני. לזה אין פתרון שהוא רק צבאי. כך שיצאתי בסוף הכתוב, ללא תשובה לאיש שמאל.

  7. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    בהחלט. אי אפשר להרוג רעיון, אבל אפשר להרוג את מי שמאמין בו.

  8. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    המלחמה עוד לא התחילה ממש. אני זוכר עצמי בלבנון שואל ביום השני כמה זמן נשאר פה שבוע?שבועיים? חודש?
    יצאנו אחרי שנים ארוכות והרבה קורבנות. קיבלנו את חיזבאללה.
    מסכים שצריך להכות באויבים מדי פעם בכל העוצמה, אבל לא ניתן להשמיד עם שלם.

  9. נשיא ארה"ב בידן אמר יש בעולם טובים ורעים. הטובים מבינים שמשנאה צומחת רק שנאה.
    להכחיד עולמית רעיון שמושרש בגיל אפס. משימה כמעט בלתי אפשרית אלא אם כל העולם יחד ירתם למשימה.
    עצוב שהעולם לא השכיל להבין. יש אינטרסים שפלים מאחורי הכל בעיקר הרבה כסף. חיי אדם מזמן לא נספרים. בתקווה שיחזירו את כל החטופים הביתה.

  10. האם לאחר שבעלות הברית שרפו את דרזדן כולל הנאצים ה"בלתי מעורבים" האמריקאים מצאו את עצמם באיראן? האם לאחר שארה"ב השמידה בפצצת אטום את הירושימה האמריקאים מצאו את עצמם באיראן? יש פתרון צבאי טהור האמריקאים ובעלות הברית כבר נקטו בו, זה שאנחנו לא מעצמה ולא יכולים להרשות לעצמנו לנקוט בו בגלל לחצים בינלאומיים זה סיפור אחר.

    • אם היו מחוללים טבח מאורגן והמוני בגרמניה לאחר שהיו כובשים אותה – כן, סביר שהן היו הופכות בהדרגה לדיקטטורות פשיסטיות. ישראל היא ממילא חברה מאד אלימה מבחינה פנימית. נראה לך שחיילים שיחזרו מהחזית לאחר שהתרגלו לטבוח תינוקות וילדים, יתנהגו כאזרחים למופת ברגע שידרכו באדמת ישראל?

      • אני בהחלט מסכים שחיילים שיחזרו לאחר שביצעו טבח ממש לא יהיו אותו דבר. הבעיה שעכשיו כל העולם המוסלמי רואה בחמאס גיבורים דוגמא ומופת. אני לא חושב שמיטוט שלטון החמאס ישנה את התמונה. הם עדיין יהיו הגיבורים השאהידים שביצעו את האסון הנורא ביותר על היהודים מאז השואה. חייבים לבצע משהו שיגרום לכל הגורמים מסביב להבין שהם הפסידו, מה יגרום לכל הגורמים מסביב לחשוב שהם הפסידו? אולי לקיחת שטח מהם . אולי גירוש אוכלוסיה משהו שהם ישלמו מחיר שיגידו לעצמם לא היינו צריכים לעשות את זה. מה שאנחנו עושים היום לא יגרום להם לחשוב כך גם אם נמחק את שלטון החמאס. כל עוד הגורמים מסביב לא יחשבו שהם הפסידו הם רק ינסו לחקות אותם. מבחינתם הרג, מיטוט שלטון היה שווה את זה.

      • אני לא מסכים. מיטוט שלטון זה נזק אסטרטגי עצום.

      • תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

        הטיעון שלך מעניין, וכלל לא בטוח שהתשובה לשאלתך חד משמעית.
        אם ניקח את שלוש מדינות "הציר" במלחמת העולם השנייה (שלושתן ללא ספק מוגדרות כדיקטטורות פשיסטיות), הרי אתה כמומחה הן לגרמניה הנאצית והן ליפן של אותה תקופה תוכל לענות טוב מכולם מה התשובה לשאלה שהעלית.
        למיטב ידיעתי הלא מקצועית, האכזריות בתוך החברות האלה התבטאה ביחס למתנגדים פוליטיים (או ל"אויבי האומה" כמו היהודים או הצוענים במקרה של גרמניה) אבל לא בנורמות ההתנהגות ברמה האישית/משפחתית/חברתית.

        האם החיילים הגרמנים מהאיינזצגרופן או מי ששירת במחנות ריכוז הראו התנהגות קיצונית כלפי בני משפחתם וסביבתם לאחר שחזרו מעוד תקופה של טבח יהודים (או שבויים רוסים)? האם בתור תופעה הם התנהגו כבעלים מכים? הורים מכים? אלימים כלפי שכניהם?

        ומה לגבי החיילים היפנים ששבו מעוד טבח של המוני סינים? האם יש עדויות שבתוך יפן אותם חיילים התנהגו בצורה לא נורמטיבית?

        יותר מכך, אני בכלל לא בטוח שהטיעון שלך עובד לגמרי גם בכיוון ההפוך. כלומר, שמדינה פשיסטית מובילה לחיילים טובחי תינוקות. איטליה של מוסוליני היתה ללא ספק דיקטטורה פשיסטית, אבל למיטב ידיעתי הצבא האיטלקי לא התנהג באכזריות יוצאת דופן לאוכלוסיה הכבושה (למעט אולי בחבש). אפילו הסגרת היהודים לגרמנים נעשתה במקרים רבים בחוסר חשק בולט.

        לא שאני חס וחלילה מצדיק את הנאצים או הפשיסטים. אבל המשוואה של "פשיסט = טבח ילדים –> אלימות חברתית משתוללת" היא לא משהו ברור מאליו.

      • קודם כל, כן. גרמניה הנאצית היתה מדינה ברוטלית *מאד* לאזרחיה שלה, והיה קשר בין זה לבין השואה. למשל, אותו הקאדר שהשמיד את הנכים הגרמנים, המשיך אחר כך להשמיד את היהודים. יפן היתה פחות ברוטלית לאזרחיה שלה מאשר בקולוניות, אבל כאשר השלטון באלו היה בשיא האכזריות שלו, גם הדיקטטורה ביפן עצמה היתה הדוקה ואכזרית מאי פעם. ובכל מקרה, בביקורת שלי על יוסיאן ודומיו, התכוונתי יותר לשאיפה שלהם שנהפוך להיות מדינות דמויות איראן מבחינת ה"ערכים". זה יתבטא לא רק במוסר לחימה איראני אלא גם במדיניות פנים איראנית.

  11. תמונת הפרופיל של לא ידוע עופר שטיינברג

    הפתרון ל 2.2 מליון עזאתים הוא ישוב מחדש במקום חיי סבל ועוני ללא עתיד בצפיפות נוראה שתהיה יותר צפופה לאור הילודה הרבה .
    בתחילה במחנות מעבר בלבנון סוריה לוב סודן תימן אריתראה ועוד עם עזרה הומניטרית ותשתיות לערי עתיד כמו העיר של MBS לדוגמא לעזה אין עתיד .

  12. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    בספר ״העקרון הפיטרי״ מופיע משפט, שאני משתמש בו לא פעם בהרצאותי, ״הנסיון הוא דבר נפלא, הוא מאפשר לנו לזהות טעות בכל פעם שאנו חוזרים עליה…״

  13. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    דבר מעניין:
    מצד אחד, אתה מציג את הרעיון הבסיסי לפיו לאלימות כלפי אוכלוסייה מסוימת יש חשיבות ביחס ל"פיזור הרעיונות" באותה אוכלוסייה. "תבוסה צבאית מוחלטת יכולה להפוך רעיון מקטלני לשולי ונסבל."
    מצד שני, אתה מבקר את האליהו-יוסיאנים, שלשיטתך מציעים לאמץ את אמות המוסר של אויבינו, ולהפוך אותנו למדינה נכשלת (הקשר הסיבתי החד בין אימוץ אסטרטגיה צבאית לקריסה כוללת של המערכות לכדי מדינה נכשלת לא ברור לחלוטין – אבל נשים את זה בצד רגע).

    עולה השאלה, אם כן,
    מה אם – תבוסה צבאית מוחלטת שתהפוך את הרעיון החמאסניקי מקטלני לשולי ונסבל היא תבוסה צבאית שתצריך אותנו למה שאתה קורא "אימוץ אמות המוסר של אויבנו"?
    מהו בכלל "אימוץ אמות המוסר של אויבנו"? הפצצת דרזדן הייתה אימוץ אמות המוסר של הנאצים? ולמה בכלל "אמות המוסר" שלנו חייבות להימדד רק בתוצאות, זו נשמעת לי דרך מאוד חלקית לחשוב על אתיקה.

    סתם, נקודה למחשבה.

    • מפני שישראל כיום שייכת באופן ברור, מוחלט ומובהק לגוש המדינות המערביות, והשתייכותה לגוש הזה קשורה הן לעוצמתה הכלכלית והצבאית והן ערובה למשטר הפנימי הדמוקרטי שלה. ממילא כל מבצע אורבני בעזה יפיל קורבנות רבים ויעמיד אותנו על הקצה. טבח מאורגן ומכוון באזרחים יזרוק אותנו למעשה מהגוש היחיד שמוכן לקבל אותנו, ואין מצב ששיטות כאלו לא יזלגו לתוך מדינת ישראל פנימה.

      • ובאשר לדרזדן – בתקופות שונות יש סטנדרטים שונים.

      • תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

        לדעתי צריך להפריד בין כמה שאלות שחלקן עובדתיות וחלק מוסריות, לגבי טבח מאורגן ומכוון באזרחים עזתים.
        1. האם זה יועיל לישראל? בהקשר הזה, דיברת בפוסט שלך איך אלימות יכולה לצמצם שכיחות של רעיון מסוים. הרבה אנשים חושבים, וכנראה במידה רבה של צדק, שמידת האלימות הנוכחית לא מצמצמת את רעיון ההתנגדות הפלסטיני, אלא דווקא מעצימה אותו. יתכן שאלימות עוצמתית יותר אכן תגרום שם לשינוי תפיסה. בטווח הארוך, זה יעזור גם לפלשתינים. מנגד, אכן זה מסכן אותנו מבחינת היחסים הבינלאומיים שמחזיקים את קיומה של המדינה הזו. יש מי שיטען שיש איזשהו גבול דק שאפשר להלך עליו פה – לא להגיע לרמות הפצצת אטום, אבל בהחלט להשאיר יותר אימפקט.
        2. האם זה מוסרי. זה כנראה באמת פחות שאלה בענף ההיסטוריה, אז אולי זה לא הוגן להציב את זה כאן בבלוג שלך. אבל הטענה "בתקופות שונות היו סטנדרטים שונים" היא דיי עמומה. אילו סטנדרטים? משפטיים? חברתיים? מוסריים? אתה מאמין שהמוסר משתנה בין תקופות? אם הפצצות מכוונות אזרחים בתקופת מלחמת העולם השנייה היו חיוניות להשמדת הנאצים – הן עדיין לא היו מוסריות?

      • בגדול אני חושב שכל אכזריות מיותרת שאינה דרושה להשגת ניצחון צבאי, אינה מוסרית.

  14. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    דני היקר והחכם והשקול. תודה לך. והלוואי שהסגולות האלה יהיו גם לאלו שעל הסיפון וההגה ממש עכשו

  15. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    בתור אדם שממש לא שייך למחנה ה"no war" ועקרונית מסכים עם הכתוב, אני עדיין לא מסוגל לתמוך במלחמה כפי שהיא מתנהלת כיום, ע"י ממשלת ימין מטורפת, שנראה שאפילו הגורמים המתונים שנכנסו אליה, לא הרבה פחות מטורפים כרגע.
    לצערי, הדרך הנוכחית תוביל במקרה הטוב לכך שארה"ב תלחץ לנו על הברקס לפני שנוכל לשבור את שלטון החמאס, ועל המקרה הגרוע אני אפילו לא רוצה לחשוב.

  16. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    הבעיה היא כמובן החשש מהתבוססות בבוץ העזתי. כמו שהאלוף גיורא איילנד אומר, זה היעד המבוצר ביותר בעולם.

  17. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    תודה. מעניין.
    אני עדיין חושב שאין לנו ברירה אלא לעודד את הגירת תושבי עזה החוצה, גם אם זה יהיה הדרגתי ולאורך זמן. יהיה צורך לבנות את ההסכמה של המדינות הקולטות וכו. בסוף זה הפיתרון האפשרי היחידי הן לעתידה של מדינת ישראל לטווח הרחוק והן לעתידם הטוב יותר של תושבי עזה וצאצאיהם.

  18. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    היי דני
    תודה רבה על הבלוג המאלף
    ברצוני להתחבר לדבריך בדבר החובה לעשות את העבודה עד הסוף ולא לעצור משום שבעתיד נפגוש אוייב חזק יותר ותנאים גיאופוליטים לוטים בערפל שלא בהכרח יאפשרו לנו לפעול.
    האם אתה חושב שצריך מיד לאחר סיום העניין עם חמאס להכות גם את חיזבאללה בדיוק מהטעם הזה?
    אף אדם שפוי לא יסכים לחזור לישובי גבול הצפון בידיעה שעל הגבול יושב כוח חזק פי 10 מחמאס עם כח אש שאין למרבית מדינות העולם.
    או שמא נספר לעצמנו סיפורים שחיזבאללה רואה מה עשינו לחמאס וזה יוריד לו את החשק. ייתכן מאוד שהסיפור הזה יהיה נכון אבל גם ייתכן מאוד שלא.
    ואז נפגוש את חיזבאללה בעוד עשור חזק הרבה יותר בתנאים גיאופוליטים אחרים לחלוטין שאין לאף אחד יכולת לחזות.

  19. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)
  20. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    מאמר מצוין. אשמח לדעת מה דעתך לגבי היום שאחרי? ראינו מה הייתה היתה סופה של הרשות הפלסטינית, בנוסף לזה שהם גם מאמינים בנהר ועד הים.
    האם למשל הגירה מרצון בתמורה לסכום הנכון לכל משפחה תהיה אולי פתרון? שלטון בינלאומי? שליטה ישראלית?

  21. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    בבחירות האחרונות הצביעו לשמאל הישראלי כ 230 אלף ישראלים . האם לזה אתה קורא " השמאל הישראלי " ??????

  22. תמונת הפרופיל של לא ידוע משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    תודה רבה

כתוב תגובה לyanivharpaz לבטל